Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене

ТЕМА: Трьохфазний мережевий вольтметр

Трьохфазний мережевий вольтметр 03 черв. 2021 16:40 #101

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
Т.е. нужно перепрошить контроллер, чтоб выйти на программный ноль а потом не трогая кнопки, подобрать делитель, чтоб были показания близкие к реальным. Так?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 03 черв. 2021 16:54 #102

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Да, так.
Но можно и немного не так. Подбором делителя установить на входе в МК напряжение около 1,1V при входном напряжении 220V. Далее уже программной коррекцией добиться правильных показаний.

В прошивке был не "программный ноль" - небольшое смещение (~1%) было для проекта в Proteus. Обновил прошивку.

После окончательных настроек желательно считать и сохранить файл EEPROM и при будущих перепрошивках использовать его, чтобы не приходилось каждый раз калибровать прибор. Или дадите его мне и я фактические данные настроек сделаю по умолчанию.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 03 черв. 2021 17:47 #103

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
Контроллер прошил, но дома запитать плату не от чего. Я же с БП так и не определился. :S На работе питаю от лабораторного, трансформаторного. Завтра буду настраивать. Могу ли я вместо 10кОм, на время настройки поставить переменник и убрав, на всякий случай, контроллер выставить 1,1в на выходе делителя?
Останнє редагування: 03 черв. 2021 17:48 від iacik.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 03 черв. 2021 18:05 #104

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Что-то Вы все усложняете. Для такого делителя расчетное сопротивление нижнего плеча около 22 кОм. Поэтому установите или 20, или 22, или 24... Без подбора, без подстроечников. Остальное програмно. И все должно работать.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 03 черв. 2021 18:27 #105

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
Soir пише:
Что-то Вы все усложняете. Для такого делителя расчетное сопротивление нижнего плеча около 22 кОм.
:blink: Дак я же поставил туда 20кОм и стало регулироваться от 0 до 448в, а Вы написалиSoir пише:
Не злоупотребляйте программной регулировкой.
Вот я и подумал, что нежнее нужно сделать. Но в принципе смысл мне понятен. Завтра займусь.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 07:49 #106

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
20кОм оказались практически идеальным вариантом. При напряжении сети 227в (если конечно мой DT9208 не брешет), показывает 225в.
P.S. Резисторы МЛТ-0,25Вт. подойдут или купить импортные одноватники?
Останнє редагування: 04 черв. 2021 08:05 від iacik.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 08:13 #107

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
iacik пише:
P.S. Резисторы МЛТ-0,25Вт. подойдут или купить импортные одноватники?
Если речь о нижнем плече делителя, то пойдут и 0,125.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 13:19 #108

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
Все работает отлично! При нижнем плече 20кОм, отличие от контроля не более 4в. Кнопками калибруется отлично. Пришло время заняться БП :S . Есть зарядное от Нокии 6в-800мА.
Входная цепь выглядит так

а сам блок


Можно ли использовать такой? Уменьшить выходное напряжение до 5в не получится, так как монтаж очень мелкий для меня. Если блок можно использовать, поставлю на выходе AMS1117-5.0
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 13:57 #109

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
Яка його вихідна напруга на хх та під навантаженням 100 мА? Для живлення від 3-х фаз (і при відсутності двох з них) нtобхідно буде замінити діодний міст на 3 діоди, як в схемі яку я малював. Також бажано конденсатори замінити на 450V.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 15:14 #110

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
studiotandem пише:
Яка його вихідна напруга на хх та під навантаженням 100 мА?
На хх 6,0в при нагрузке 200мА-6,1в. Запитаю пока от 1й фазы, а там видно будет.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 15:29 #111

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
iacik пише:
Если блок можно использовать, поставлю на выходе AMS1117-5.0
AMS1117-5.0 у даному випадку не годиться. Замала різниця між вхідною та вихідною напругою. Є два варіанти виходу з такої ситуації:
1. Змінити в самому дільнику БЖ резистори для того щоб на виході було 5V. Але...iacik пише:
так как монтаж очень мелкий для меня.
то переходимо до другого варіанту.
2. Замість AMS1117 поставити два послідовно включених кремнієвих діода.
iacik пише:
Запитаю пока от 1й фазы, а там видно будет.
... і навіщо себе обмежувати? Там ціна питання три діоди лише. B)
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Останнє редагування: 04 черв. 2021 15:30 від studiotandem.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 16:11 #112

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
studiotandem пише:
AMS1117-5.0 у даному випадку не годиться. Замала різниця між вхідною та вихідною напругою.
Я проверял на регулируемом БП с подключенным устройством. Минимальное напряжение при котором на выходе AMS стабилизировалось напряжение 4,92в было 5,8в. Дальнейшее повышение уже не изменяет выходное. Так и стоит 4,92. Впрочем это все уже не важно. Что то пошло не так и у меня уже нет зарядки от Нокии :evil: Я ее немножко коротнул :blush:
Сейчас разберу посмотрю на зарядное от Самсунга :woohoo:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 16:25 #113

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
Падіння на AMS1117 згідно даташиту 1,2V.
6,1V-4,92V=1,2V
Все було на грані....
Хоча вже неактуально.... :woohoo:iacik пише:
Я ее немножко коротнул
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 17:51 #114

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
Soir пише:
Или дадите EEPROM мне и я фактические данные настроек сделаю по умолчанию.
Я ради интереса прошил два контроллера и потом оба откалибровал. Не понимаю почему, но файлы EEPROM, у них получились разные :huh:

Вкладений файл:

Назва файлу: ЕЕПРОМ.7z
Розмір файлу:0 KB
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 04 черв. 2021 20:54 #115

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Да, разница интересная, случайностью или неточностью калибровки не объяснить. Отличие по всем трем каналам - одинаковый коэффициент 1,014. Или разброс параметров самих МК, или все-таки были несколько другие условия калибровки - например, другое питание.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 08:13 #116

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
Возможно другое питание. Сейчас повторил эксперимент с точно одинаковым питанием. Дома считаю EEPROM.
А есть какая то дискретность нажатия кнопок? Т.е. короткое нажатие меняет на 1в, или 0,5в или... Дело в том, что питаю я все три входа от одной фазы сети. Стабилизировать мне ее нечем а потому последний знак постоянно меняется. На одном контроллере 2 индикатора работают просто синхронно (последний знак меняется одинаково), а третий как будто на несколько десятых вольта отличается. На втором контроллере все три канала, визуально, отличаются на десятые вольта. Это вопрос чисто из любопытства. Точность в десятые вольта, мне не нужна. :lol:
Останнє редагування: 05 черв. 2021 08:19 від iacik.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 08:20 #117

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
iacik пише:
А есть какая то дискретность нажатия кнопок? Т.е. короткое нажатие меняет на 1в, или 0,5в или...
Меняется коэффициент, на который умножается результат измерения. Одно короткое нажатие изменяет коэффициент на 0,002. Кнопки работают также на удержание, в этом случае происходит ускоренная установка.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 10:58 #118

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
iacik пише:
Стабилизировать мне ее нечем а потому последний знак постоянно меняется
Для більш-менш пристойного тестування потрібен ЛАТР. Зараз Ви міряєте напругу, яка є по факту в мережі, а що показуватиме вольтметр у всьому діапазоні і гадки не маєте. В дільнику присутні нелінійні елементи (діод) та інерційні (конденсатор). Точності і швидкодії вони не добавляють. В заводському варіанті ці елементи відсутні і думаю, що не випадково.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 10:59 #119

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
А они опять разные :blink:

Вкладений файл:

Назва файлу: EEPROM.7z
Розмір файлу:0 KB

Питание было 4,92в в обоих вариантах. Сеть была порядка 235в.
P.S.studiotandem пише:
Точності і швидкодії вони не добавляють.
Да мне и не нужна лабораторная точность, а быстродействие так тем более. Мне просто нужно сравнивать фазы. Я вообще подумываю увеличить емкость конденсаторов, чтоб последняя цифра не так часто менялась. В крайнем случае, показания на этом вольтметре приятней наблюдать чем на моем тестере, именно потому, что он медленнее.
Останнє редагування: 05 черв. 2021 11:07 від iacik.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 11:26 #120

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
iacik пише:
Я вообще подумываю увеличить емкость конденсаторов, чтоб последняя цифра не так часто менялась.
Це не найкраща ідея.... хоча для виміру середньої температури по лікарні годиться. Справа тут, скоріш за все, у дуже грубих кроках АЦП МК. По моїх прикидах десь 0,5V при необхідності контролю у вузькому діапазоні +-15-20% від 220V.
iacik пише:
А они опять разные
Не знаю наскільки вони різняться.... але причиною можуть бути і самі МК.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 15:15 #121

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
iacik пише:
А они опять разные
Значит разброс параметров МК.
iacik пише:
Я вообще подумываю увеличить емкость конденсаторов, чтоб последняя цифра не так часто менялась...
Это можно сделать и програмно.

studiotandem пише:
...а що показуватиме вольтметр у всьому діапазоні і гадки не маєте... В дільнику присутні нелінійні елементи (діод)...
Я подскажу, как влияет диод на нелинейность измерений:
При измерении 70V диод привнесет погрешность 1%, для 35V соответственно - 2%...
Для 220V такая погрешность будет около 0,3%. Это я беру по максимуму. На самом деле, будет точнее. А с учетом калибровки в рабочей части шкалы, вообще можно пренебречь. Особенно учитывая тот факт, что разрешающая способность измерителя 1V.
А если еще и учесть, что в общем-то не у каждого есть возможность точно измерить сетевое напряжение для калибровки, то и говорить не о чем.

studiotandem пише:
...та інерційні (конденсатор). Точності і швидкодії вони не добавляють.
Конденсатор на точность никак не влияет.
Быстродействие - а какое быстродействие нужно для измерителя? Технически можно сделать 100 мсек (примерно 30 мсек для каждой фазы). Это так сказать "не напрягаясь". Вы сможете разглядеть такую частую смену информации не дисплее? Последняя цифра будет мельтешить и станет просто не читаемой. Поэтому замедление (усреднение) приходится делать принудительно (или конденсатором, или програмно, или и то, и другое). Обычно обновление дисплея не чаще 2-3 раза в секунду. Вот и все быстродействие.

studiotandem пише:
В заводському варіанті ці елементи відсутні і думаю, що не випадково.
Я бы сказал, что от желания удешевить конструкцию. Не хочется заходить на пятый круг обсуждения защиты, но тут Вы прямо противоречите своим же доводам. А в "заводском" варианте ситуация с этим еще хуже.
Применять, не применять конденсаторы - также уже повтор будет... Исключать их полностью наверно имеет смысл только в пиковых вольтметрах.

Еще раз - это измеритель. Толку с того, что Вы увидите на дисплее показания на 0,1 сек раньше или позже? Когда речь будет идти об защите от отклонений сетевого напряжения, тогда и можно будет обсуждать необходимую скорость срабатывания защиты и, соответственно, измерения. И тут уже выбор схемы, способа обработки и т.п. будет зависеть от требований к быстродействии защиты. И это далеко не всегда быстрее 20 мсек.

studiotandem пише:
Справа тут, скоріш за все, у дуже грубих кроках АЦП МК. По моїх прикидах десь 0,5V при необхідності контролю у вузькому діапазоні +-15-20% від 220V.
Если убрать конденсаторы и сделать максимальную скорость измерений, тогда и будет дискретность 0,5V (на самом деле, даже больше - около 1V). Но по всей шкале, а не только "в узком диапазоне".
Останнє редагування: 05 черв. 2021 15:16 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 15:25 #122

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
Приблизно так воно і є.... компроміси вони такі.... :unsure:
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 19:43 #123

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
Soir пише:
Это можно сделать и програмно.
Если это не сложно, сделайте пожалуйста. Если сложно, оставляем как есть.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 20:08 #124

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Не сложно.
Какие значения калибровки сделать по умолчанию? Укажите номер файла EEPROM.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: iacik

Трьохфазний мережевий вольтметр 05 черв. 2021 20:16 #125

  • iacik
  • iacik аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 157
Я не знаю. :huh: Подправлю потом если что.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Модератори: Wolf, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir