Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене

ТЕМА: Керування термофеном.

Керування термофеном. 20 лист. 2016 11:10 #1

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Решил обзавестись такой вещью. http://s.аliexprеss.соm/IrM367JR .Но запутался в поиске станции для него. Прошу помощи у кого есть наработки.
__________________

Статья sxem.org/2-vse-stati/21-termometry/203-s...nom-852d-atmega8-pid
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 20 лист. 2016 16:38 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13424
  • Подякували: 5103
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Схемы есть, встречал, но вместе с паяльником. Такой фен входит в состав паяльных станций например, Lukey-702 и им похожим. Задайте поиск "Lukey 868 схема" - в первых же рядах будет и схема, и обсуждения, и доработки. В сети гуляют схемы, состоящие из трех разделов: коммутационная часть, фен и паяльник. Из них нетрудно выбрать и собрать то, что нужно. Мне попадались схемы, содержащие ошибки, так что надо с этим внимательно.

Управление феном и паяльником в этих паяльных станциях на отдельных ATMEGA8, индикация на 3-х разрядных семисегментных. В станции два микроконтроллера, один управляет паяльником, другой феном. Управление для фена - вкл/выкл, две кнопки установки температуры, скорость фена потенциометром. Тоже не составит труда разделить одно от другого. Прошивок тоже много в сети и считанных со станций, и альтернативных.

---
У меня самого - Lukey-702 с платой 868, поэтому в свое время занимался этим вопросом предметно. Должен заметить, что в станции ряд неудачных, на мой взгляд, решений. И схемных, и программных. В итоге своя версия прошивки и доработки в схеме.

P.S.
Сейчас поищу какой-нибудь файлообменник, выложу схему фена Lukey-702

Вот здесь, попробуйте скачать.
Останнє редагування: 20 лист. 2016 16:48 від Soir.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Керування термофеном. 20 лист. 2016 17:46 #3

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Может Вы пришли пришли к каким то решениям или доработкам? Вы же занимались этим вопросом.Не сочтите за наглость.

Вы же уже пользователь девайса,а нам только хочется))))

Вы вообще довольны феном???
Останнє редагування: 20 лист. 2016 17:57 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 20 лист. 2016 22:22 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13424
  • Подякували: 5103
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
nenenet пише:
Может Вы пришли пришли к каким то решениям или доработкам? Вы же занимались этим вопросом.
Занимался в пределах уже имеющейся платы и схемы. С минимальным переделками в железе. Вы же будете делать "с чистого листа", поэтому мои доработки нужно будет корректировать под уже конкретную схему и требования.
Главным недостатком штатной схемы и, соответственно, прошивки считаю выбранный способ регулирования выходной мощности нагревателя. Реализован по методу включить/выключить. Мощность нагревателя довольно большая, у меня аж свет притухал. Раздражало сильно. Поэтому перевел на фазоимпульсный способ регулирования. Для этого пришлось добавить небольшую схему формирования синхроимпульсов. Этот вопрос решил.

Остальные недостатки не критичны и в основном присущи именно этой паяльной станции. В альтернативных прошивках, надеюсь, они устранены.
1. Какое-то извращенное подключение индикатора. Из-за этого индикаторы работают в жутком режиме, но терпят и МК терпит...
2. Тут в соседней теме уже упоминал про паяльник, фен также - недостоверные показания температуры. Притом, это сделано умышленно, чтобы была кажущаяся стабильность поддержания температуры.
3. Минимальная температура 100 градусов, иногда надо ниже.
Что-то может еще - не помню уже, так как работает фен на моей прошивке уже с немного другим алгоритмом.
Почему-то плохо фиксируются насадки. Может это в моем фене дефект какой есть, может не докручиваю. Все руки не доходят разобрать и вникнуть. Но когда разогретая до 300-400 градусов насадка падает - хорошего мало.
nenenet пише:
Вы вообще довольны феном???
Устраивает под мои интересы. Что-то выпаять, термоусадка, термоклей... Пользуюсь редко, но хорошо, что он всегда под рукой. Сравнить с другими не могу - не пробовал другие, не считая строительного.

Купите - выбирайте схему хотя бы в принципе, нюансы уже вместе посмотрим. А прошивку под нее всегда можно будет написать.
Останнє редагування: 20 лист. 2016 22:23 від Soir.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Керування термофеном. 24 груд. 2016 16:24 #5

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Oto пише:
Попередження: Спойлер! [ Натисніть, щоб розгорнути ]
Как ни странно , безтрековая БП деталька приехала быстрее чем , фен с отслеживаемым треком (по треку наблюдаю как неделю , мой фен в Таллине без дела лежит....)
Что касается БП , приятно такое в руках держать,

плата чистая без остатков флюса.
Входные цепи полный комплект : предохранитель, термистор, фильтр питания, конденсаторы безопасности JY.

На выходе тоже дроселя имеются ...
по долговечности работы, тут уже время покажет.))
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Останнє редагування: 31 бер. 2019 21:54 від Oto.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 26 груд. 2016 10:29 #6

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
С приездом)))
Не совсем понял для чего желтый провод,но видимо заземление.На конце провода даже клемка не присутствует.
Цвета проводов вроде соответствуют тем что я давал выше.
Долучення:
Останнє редагування: 26 груд. 2016 10:33 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 27 груд. 2016 12:20 #7

  • pert
  • pert аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 461
  • Подякували: 24
Здравствуйте,
есть уже сделана испытательная прошивка этого термофена?
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 05 січ. 2017 12:28 #8

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Финальный вариант готов, уже собрал все в корпус, и так сказать стал обладателем этой полезной в радиолюбительской практике устройства.
Обладателем всего этого, я стал совсем не за дорого , купил только сам фен и блок питания к нему (всего 17$).

Нарисовал схему (кому нужна схема без импульсного БП см. ЗДЕСЬ)

под схему нарисована плата

При подключении фен не разбирал , а просто использовал это фото , где видно какие куда провода подключены

Красный(+), черный(общ.) -> термопара К-типа (2,2 Ома);
Коричневый(+), синий(-) -> вентилятор 24V 0.25 A (в обратной полюсовке не крутит)
Зеленый - черный (общ.) -> геркон (NC);
Серый - белый -> нагреватель 220v (сопротивление 72 Ом).
Желтый -> корпус(можно использовать для заземления)

Из всего этого получился вот такой комплект плат

Потом все это было помещено в корпус
.
Вот и все, дальше пока этим всем пользуюсь.
В прикрепленном архиве, файл печатной платы, протеус , прошивка, описание.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet, davids58

Керування термофеном. 05 січ. 2017 14:24 #9

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13424
  • Подякували: 5103
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
А как держится температура?
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 05 січ. 2017 18:17 #10

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
А как держится температура?
Практически меня устраивает.
Как это работает технически, вот снял видео

Условия тестирования такие,
в настройках только параметр "Е" изменил на 20 , остальные ПИД настройки стоят по умолчанию.
На видео фен прогрет, задание установлено 150°С.
К соплу термофена приставлена термопара от мультиметра, на видео с 8 секунды температура термопары, уже тоже прогрета, можно сравнивать.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Останнє редагування: 05 січ. 2017 18:22 від Oto.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 05 січ. 2017 19:15 #11

  • pert
  • pert аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 461
  • Подякували: 24
Какой ток требуется от + 24В?
может быть колебание температуры подавлено, показание дисплея будет замороженo в течение примерно 5 секунд, а затем восстановлен? только оптическое лечение.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 05 січ. 2017 19:31 #12

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13424
  • Подякували: 5103
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
Практически меня устраивает.
Колебания температуры довольно значительные. Посмотрите, как меняется выходная мощность. Попробуйте менять коэффициенты.
Возможно нестабильны показания из-за помех или наводок, создаваемых регулятором. Попробуйте установить фильтры на усилителе сигнала термопары.
Я посмотрю прошивку, может надо увеличить усреднение.
У меня результат гораздо лучше.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 05 січ. 2017 20:04 #13

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Какой ток требуется от + 24В?
В моем варианте потребители только реле и вентилятор, специально не измерял, но думаю в сумме будет не больше 200ма.
Возможно нестабильны показания из-за помех или наводок, создаваемых регулятором
У меня пока нет диагноза, так как это пока первый экземпляр этой схемы, возможно это импульсный блок питания, возможно идут помехи от симистора...
Если это из за работы симистора, возможно нужно найти какой то метод измерения показаний термопары между импульсами открытия симистора.
Если это как то связано с ИБП, то нужно подождать пока кто нибудь соберет на трансформаторе, тогда сравним.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 05 січ. 2017 21:33 #14

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13424
  • Подякували: 5103
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
У меня пока нет диагноза
Чтобы поставить диагноз не обязательно ждать, пока еще несколько пациентов заболеет. Можно что-то измерить, проанализировать... Может придется что-то в схеме дорабатывать.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 05 січ. 2017 23:32 #15

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Можно, в моей сборке есть свободный доступ к разъему программирования , менять сами прошивки нет проблем.
Немного сложнее сделать дополнительные изменения в схеме, и снять с каких нибудь точек осциллограммы, так как в корпусе платы закреплены в виде "бутерброда".

Можно попробовать сделать имеющемуся АЦП небольшое усреднение, и с этим значением пусть работает программа,
а на экран далее выводить показометр в виде усередненого буфера с частотой усреднения - обновления 0.5 - 0.7 сек.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 06 січ. 2017 08:02 #16

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13424
  • Подякували: 5103
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
менять сами прошивки нет проблем.
Надо же разобраться, что менять.

Oto пише:
Немного сложнее сделать дополнительные изменения в схеме, и снять с каких нибудь точек осциллограммы
Ну, хотя бы, параметр h можно посмотреть. Он выведен как раз для отладки.
И подбирать коэффициенты никто не запрещает.

Oto пише:
Можно попробовать сделать имеющемуся АЦП небольшое усреднение
Усреднение там и так есть и относительно большое. Даже чуть больше, чем у меня.

Oto пише:
обновления 0.5 - 0.7 сек.
Это сделать можно, но это скрыть нестабильность (и то не факт), а не найти причину. Опять же, у меня обновления даже чуть чаще, чем здесь.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 06 січ. 2017 08:33 #17

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Параметр h не знаю как его описать поэтому снял видео
На видео фен прогрелся до 150°С.
С коэффициентами, пока нет понятия какая совокупность настроек у коэффициентов должна быть поэтому они у меня по умолчанию, предложите параметры, выставлю будем смотреть.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 06 січ. 2017 09:26 #18

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13424
  • Подякували: 5103
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Понятно. Внес изменения в прошивку.
Долучення:
Останнє редагування: 09 січ. 2017 12:47 від Soir. Причина: Обновление прошивки.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 06 січ. 2017 10:18 #19

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
С этой прошивкой визуально лучше , насколько лучше сказать затрудняюсь, так как показания все равно динамичны , но это как мне кажется косметический момент, важно что на выходе сопла мне нравится поддержание температуры (хотя мой метод диагностики, термопару от мультиметра в сопло, это просто варварство :)).
В данном случае можно обратить внимание на то что, мне приходится ставить параметр Е в 20 единиц, а программа очень быстро реагирует на одноразовое достижение этого предела.
На этот счет идея такова, сделать сработку защиты по этому параметру, чтобы например если в течении 0.5 сек это показатель превышен тогда в уход в защиту, а сейчас это все очень быстро происходит.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 06 січ. 2017 10:51 #20

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13424
  • Подякували: 5103
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
С этой прошивкой визуально лучше , насколько лучше сказать затрудняюсь, так как показания все равно динамичны
В каких пределах колебания температуры и параметра h?

Oto пише:
мне приходится ставить параметр Е в 20 единиц, а программа очень быстро реагирует на одноразовое достижение этого предела.
Сделал по умолчанию 20 (может еще какие по умолчанию изменить, чтобы при перепрошивке не настраивать заново?).
Для этой защиты и для индикации сделал дополнительное усреднение.
Прошивку перезалил.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 06 січ. 2017 13:12 #21

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
В каких пределах колебания температуры и параметра h?
Вот сделал еще одно , более длинное видео

Термопару от мультиметра вставил в сопло,
на разницу в показаниях , температуры мультиметра и на дисплее фена , не обращать внимания,
там можно найти точку где будет совпадение,
главное это, там видно диапазон колебаний при стабилизации температуры.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 07 січ. 2017 08:24 #22

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Подскажите если использовать такой стабилизатор

,нужна ли обведенная синим обвязка?
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 07 січ. 2017 09:06 #23

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 185
  • Подякували: 32
  • sxem.org Sponsor 2019
nenenet,а также всех с празником.Стабилизатор можно такой,если есть у Вас в наличии,он по мощности излишний.Советую найти переходное для зарядки мобильного от прикуривателя авто,там стоит готовая микросхема,большинство-mc34063 вот,которая держит и 24в,можно и подобрать обвязку на выходное+5в.Обвязка не помешает,дросель и после него(фильтр обязательно).
...
Останнє редагування: 07 січ. 2017 09:10 від mibic77.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Керування термофеном. 07 січ. 2017 15:40 #24

  • pert
  • pert аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 461
  • Подякували: 24
так я подготовил, жду термофен.

pert
Долучення:
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Керування термофеном. 08 січ. 2017 15:18 #25

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
nenenet пише:
,нужна ли обведенная синим обвязка?
Нужна, но не совсем, по большому счету работать все будет и так.
Но как говорится как раз самое интересное может быть в таких мелочах.
Вот смотрите, полез я осцилографом посмотреть что у меня с питанием 5ть вольт.
Обнаружил там помехи в виде всплесков


сама помеха имеет там такой вид

итого мы имеем каждые 10мс. возникновение помехи до 2х мкс.
Все это указывает что она возникает при открытии симистора, естественно для МК очень нехорошо.
чтобы убрать эту помеху пришлось в свою схему добавить сетевой фильтр из индуктивности и конденсатора

Сделал это из таких деталей

Помеха стала практически минимальной, но только это саму схему сильно не повлияло, как оказалось помеха излучалась в общую сеть 220вольт, и больше влияла на показания осциллографа, чем на саму схему.
Это я к тому что на работе самой схемы это практически не отразилось, но стало возможно осцилографом снимать более менее правдивые осциллограммы.

Так и на ваш вопрос nenenet , однозначно не ответить , потому что работать то оно будет, но сама работа схемы "шумная", а эти шумы так сказать побочное явление, хоть мы и собираем это все по одной схеме, так как сборка не серийная различия всегда есть , начиная от местной питающей сети, и заканчивая укладкой проводов которыми сделан монтаж.
Если эти детали ставить не будете, все равно оставьте место под них, иначе в случае необходимости придется , как я с этим сетевым фильтром , добавлял навесом.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet
Модератори: wolf2000, Soir, Vakula, Айнцвайдрайченко