Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене
Создание новых тем и ответов в разделе "Схемо - темы", должны соответствовать правилам сайта ( sxem.org/forum/pravila ).
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7

ТЕМА: Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему?

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 01 лют. 2022 19:29 #1

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
В моей хорошенькой духовке MD 12176 , на дисплее практически не стало видно сегменты.

(под наклоном еще чуть чуть можно разглядеть что он показывал, в прямой видимости видимости информации от дисплея нет).

Перво наперво если бы была возможность я бы такой купил, но увы , эта техника на нынешнее время редкость.
По всей видимости этот вариант мне не светит...

Но идеи есть!!! Если конечно этот дисплей не содержит собственный контроллер, но скорее всего нет, зачем ему тогда столько ног...
Как думаете если этот экран заменить набором светодиодов для символов, и двумя светодиодными индикаторами?
Допустим все сегменты и светодиоды подключить через ограничительные 2 или 3.3 ком, так получится небольшое потребление, и небольшая яркость но ее все рано будет с избытком , так как сейчас очень яркие индикаторы.
Как думаете такое реально ?, если реально тогда уже буду продумывать как это воплотить в жизнь на практике.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Останнє редагування: 01 лют. 2022 19:30 від Oto.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 01 лют. 2022 19:50 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Прошивка и проект для симуляции.
Долучення:
Останнє редагування: 21 лют. 2022 07:14 від Soir. Причина: Обновление прошивки.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 01 лют. 2022 21:06 #3

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 556
  • Подякували: 202
  • sxem.org 2019,2021 Author
Soir пише:
Для начала нужно провести замеры, осциллограммы.
... а також не завадить глянути на саму плату управління. Бо саме в ній може бути причина такого відображення.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 01 лют. 2022 21:59 #4

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
А может вообще свой контроллер, с своим индикатором... Если известен алгоритм управления духовкой.
Пока на замену программы это не готов , это ведь такая творческая работа изобретать все нюансы работы, это будет очень трудный путь я лучше просто платку попаяю :))). А программа существующая пусть еще поработает.
Soir пише:
Управление ЖКИ совсем не такое, как светодиодное....... Но куча входов/выходов.
Мне хочется ))) чтобы тут была динамическая индикация, я в математике не так уж силен, могу ошибаться по моим подсчетам на количество символов на экране должно хватит управления 9ю семисегмеными разрядами.



Вот моя первая проба посмотреть лог. анализатором, что тут есть

Это момент включения и далее часы отображают 12:00
К сожалению полную картину пока не могу отобразить так как выводов у дисплея 20 , а у анализатора только 8 входов.
Поэтому это только часть информации ( подключены первые 8 выводов дисплея, туда даже мигающие точки часов не попали.., буду думать как это можно будет собрать в целую картину)

Осцилографом подключился к одной ноге дисплея, здесь увидел такое



И еще визуальное наблюдение, после подключения лог. анализатора к ногам дисплея , контрастность видимых сегментов стала "блеклой" совсем.
Наверное сигналы все слаботочные.
studiotandem пише:
... а також не завадить глянути на саму плату управління. Бо саме в ній може бути причина такого відображення.
Дисплей стеклянный , и он имел скол, изначально не показывало 2 сегмента в часах,
а далее я полез , чуть его шевельнул, и стало совсем мало символов отображать :))
Так что дело в дисплее точно.
К микроконтроллеру пока не добраться нужно демонтировать дисплей,
а это пока лучше не делать, так как нет плана как решить проблему .
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 01 лют. 2022 22:19 #5

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
Мне хочется ))) чтобы тут была динамическая индикация, я в математике не так уж силен, могу ошибаться по моим подсчетам на количество символов на экране должно хватит управления 9ю семисегмеными разрядами.
На считывание понадобится наверно те же 20 выводов. И на выход 9+7. Возможно еще какие-то вспомогательные.

Когда-то делал что-то подобное... Не так давно для микроволновки на форуме, только там индикатор по-моему был LED. И давно на Харьковском сайте - там было считывание с ЖКИ и проговаривание информации.
Так что, такой вариант решения имеет право на жизнь.
Проблема может быть только с считыванием. Управление ЖКИ имеет свои особенности, в данном случае так понимаю - трехуровневый сигнал.

Если идти этим путем, то для начала нужно определиться с назначением выводов дисплея. Должны быть общие (наверно четыре) и выводы сегментов.
Далее, не разрушая имеющееся, попытаться подключить хотя бы к нескольким выводам и попытаться считать. Если будет получаться, тогда уже полный вперед...
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 01 лют. 2022 22:30 #6

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 556
  • Подякували: 202
  • sxem.org 2019,2021 Author
Soir пише:
Управление ЖКИ имеет свои особенности, в данном случае так понимаю - трехуровневый сигнал.
Так воно і є. Дуже схоже на звичайну динамічну індикацію зі специфікою ЖКИ. Найпростіше це розібратись з розпіновкою (де розряди а де сегменти)... а це цілком реально. А далі формувач імпульсів з відсіканням непотрібного (третього стану для ЖКИ). Формувач заодно виступатиме буфером для семисегментників.

P/S. При прямій трансляції з ЖКИ в LCD може виникнути проблема мерехтінням, що повязані з низькою частотою оновлення ЖКИ. На осцилограмі таймінги на це натякають....
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Останнє редагування: 01 лют. 2022 22:53 від studiotandem.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 01 лют. 2022 23:48 #7

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Пока не понимаю как определится где общие, а где сегметнные,
методом пробы светодиодом нашел моргающие двоеточие.
Подключил на эти выводы осцилограф
желтая линия общий , синяя сегмент
вот такой тут результат





studiotandem пише:
. При прямій трансляції з ЖКИ в LCD може виникнути проблема мерехтінням, що повязані з низькою частотою оновлення ЖКИ. На осцилограмі таймінги на це натякають....
да, визуально у светодиода подключенному к двоеточию , заметно неровность свечения.
Soir пише:
На считывание понадобится наверно те же 20 выводов. И на выход 9+7....
По количеству выводов ATmega16 с регистрами 595 на выход , в таком самое доступнее ATmega 128 применить,
(н-да непростой монтаж вырисовывается).
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 02 лют. 2022 06:51 #8

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Сегмент включен, когда напряжение на нем в противофазе к общему. Поскольку общих несколько, то нужно еще понимать, какой именно общий для этого сегмента. Но с этим разбираться уже можно потом, при выводе, главное считать.
Поэтому сначала нужно разобраться с цоколевкой дисплея.
МК желательно применить с числом выводов с внешними прерываниями не менее, чем число общих выводов у ЖКИ. Можно и не использовать внешние прерывания, обеспечив опрос выводов с достаточной частотой.
Для считывания сегментов наверно будет достаточно два порта (16 выводов).

На первый взгляд все просто - когда на общем лог.1, то включены те сегменты, на которых лог.0. Или же наоборот, когда на общем лог.0, а на сегментах лог.1. Можна считывать и в том, и в том случае. Но проблема может возникнуть с третьим состоянием. Поэтому нужно провести эксперимент, как МК воспримет его - как лог.0 или как лог.1 и попытаться куда-то это состояние сместить (подтяжкой), чтобы не было ошибок при считывании. Возможно если на всех портах включить подтягивающие резисторы, то всё и решится. Тут нужно экспериментировать, так как неизвестно каким образом формируется трехуровневый сигнал и какая его нагрузочная способность.
С выводом проблем не должно быть. Можно использовать не только светодиоды, но и любой доступный и подходящий дисплей. Можно хоть по bluetooth или по WiFi куда-то отправлять...
Останнє редагування: 02 лют. 2022 07:03 від Soir.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 02 лют. 2022 21:32 #9

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Сегодня нашлось время посмотреть анализатором как идет управление 20 ногами.
Из 3х измерений склеил "художественно" все в общий рисунок (исходные 3 файла анализатора прикрепил к сообщению 2 архивами)

Все записи измерений анализатором проводились так .
На обесточенную схему подавал питание, при этом на дисплее на 1 секунду "зажигаются" все символы экрана.
После того как этот запуск завершен, на дисплее остается в верхней строке 1 символ часов, и чуть ниже время 12:00 (двоеточие мигает)
И выводы делаю такие,
1) если судить по запуску схемы когда загораются все символы там только 4 общих вывода 17,18,19,20
2) далее при работе , на ноге №13 тоже похож на общий группы сегментов
А возможно в этой конструкции дисплея с 13 по 20 , 8 общих подряд.
Это пока только догадки пока буду дальше экспериментировать..
Долучення:
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 02 лют. 2022 21:41 #10

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
А как анализатор расценивает средний уровень? Думаю, здесь анализатор слабый помощник. Наверно больше информации даст осциллограф.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 02 лют. 2022 21:57 #11

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Да, получается к анализатору нужен еще и дедуктивный метод ))).
А у осцилографа только 2 канала, тоже вроде дедукция не помешает..

Осциллографом - 13 и 20 нога
13 нога желт. луч
20 нога син.луч
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 02 лют. 2022 22:10 #12

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Похоже два общих.

В сообщении №7 на осциллограммы попал даже момент перехода из включенного состояния сегмента в выключенное. Там желтый - это общий. Нужно поискать такие же осциллограммы. Общие должны быть все одинаковые, но смещенные между собой.

P.S.
Для верхней картинки зеленым отметил когда сегмент был включен, красным когда выключен.

Останнє редагування: 02 лют. 2022 22:19 від Soir. Причина: Дополнение.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: Oto

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 02 лют. 2022 22:31 #13

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
7 сообщение это мигающие двоеточие , осцилограф подключен к 7 выводу дисплея и 20.
Пробовал батарейкой 5 вольт через сопротивление 10ком, подключаться к разным ногам дисплея, конкретно ничего не выяснил, практически всегда засвечивается почти пол экрана, никакой логики не заметил в таком исследовании, возможно идет подпитка сегментов через МК.
наверно нужно отпаивать дисплей, тогда возможно получится что то прозвонить.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 02 лют. 2022 22:43 #14

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Батарейка ничего не даст.
Уже предлагал раньше - ничего не выпаивая, попробовать считать хотя бы один сегмент. Собрать на макете простенькую схему, состоящую из одного контроллера и светодиода (можно и дисплей) для вывода результата. Подключить два вывода МК к исследуемому дисплею. Один, с внешним прерыванием, к общему, второй к сегменту. Удобно будет двоеточие. Далее программой пытаться прочитать сегмент во время прихода импульса на общий. Здесь подстройкой могут быть подтягивающие резисторы (к массе и/или питанию), чтобы получить четкие логические уровни. Нужно смотреть осциллографом.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 02 лют. 2022 23:08 #15

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
Далее, не разрушая имеющееся, попытаться подключить хотя бы к нескольким выводам и попытаться считать. Если будет получаться, тогда уже полный вперед...
Извините, тогда и сейчас тоже я не понял как это практически делается.
Например уже есть известные выводы управления двоеточием, берем другой МК делаем у него "клон" сигнала управления двоеточия, и этим сигналом делаем прозвонку индикатора в исследуемой отключенной схеме?
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 07:15 #16

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Нет, я не про то, как определить где какой вывод. Я уже про то, каким образом считывать информацию. То есть, разобраться получится ли это в принципе. Вернее, чего это будет стоить. Если окажется что на каждый вывод придется городить огород, то возможно вся затея не имеет смысла.

А определить пока достаточно только где общие, а где сегменты. Разбирать где какой сегмент уже можно потом, с новым дисплеем.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 09:42 #17

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir, есть в наличии готовая тестовая платка.
Вот ее схема.

На ней в наличии дисплей 16х4 на разъеме, 2 кнопки, 3 светодиода, и разъемы К1-1 ... К1-3 с доступными 9 подключениями на вход
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 10:08 #18

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Для первых экспериментов достаточно. PD2 - подключение общего, сегмент - любой свободный.

Чтобы не тыкаться вслепую, лучше сразу сделать несколько замеров осциллографом. Как у Вас уже было для известных - общий и двоеточие. Только поочередно подключить подтягивающие резисторы к этим выводам. Сначала на массу, затем на плюс. Поиграться номиналами, чтобы постараться максимально уйти от среднего уровня в сигнале, а получить лог.0 и лог.1 понятные для МК. Наблюдать все это на осциллографе, неважно что при этом будет на самом дисплее.

Затем такие же эксперименты, но перекрестные - общий подтяжка на питание, сегмент на массу. Потом наоборот.
Останнє редагування: 03 лют. 2022 10:10 від Soir. Причина: Дополнение.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 14:00 #19

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Пока собрал простенький проект.
Общий сигнал дисплея подключается к PD2. Сигнал сегмента к PB0. Внутренние подтяжки отключены. Внешние по результатам Ваших экспериментов.
По фронту общего сигнала опрашивается сегмент. Если на нем лог.0, считается, что сегмент активный. По ходу экспериментов и отладки может оптимальнее будет наоборот, посмотрим.
LED_1 - информация о наличии импульсов общего сигнала. Включен - импульсы есть.
LED_2 - состояние сегмента.
На дисплей выводится период следования импульсов общего сигнала и состояние сегмента. Если импульсов общего сигнала нет - тогда прочерки.

В общем, пока так. Далее уже по результатам экспериментов.
Долучення:
Останнє редагування: 04 лют. 2022 20:31 від Soir. Причина: Обновление прошивки.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 21:07 #20

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019

Без подтяжки , выв.№7 желт. луч, выв №20 син.
С подтяжками на экспериментировал что 10 ком более менее лог. 0 и 1.
Подключил по такой схеме , вроде так оптимально .

Это вторая осциллограмма, с подтяжками по схеме что выше.



Далее подключил тестовую плату, измерение без подтяжек

Тут только по LED_2 могу еще добавить, он при включении не горит, а загорается примерно через 1 минуту.
Попробовал 3 раза , зажигается всегда примерно через 1 мин...
Работа с подтяжками в схеме



LED_2 в данном варианте работы , так и не зажегся (в течении 20 мин., пока я писал сообщение)
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 21:25 #21

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
LED_2 в данном варианте работы , так и не зажегся
LED_1 включается? Это синий на макете?
Сегмент это разделительная точка? Она мигает?
А если отсоединить сегмент от макета, а на PB0 поочередно подавать 0 или +5V. Тогда все будет срабатывать как задумано?

Небольшие изменения в прошивке, попробуйте еще.

P.S.
И еще вопрос. На осциллограмме сегмента нижняя точка осциллограммы это какое напряжение?
Останнє редагування: 03 лют. 2022 21:27 від Soir. Причина: Дополнение.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 22:45 #22

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
LED_1 включается? Это синий на макете?
Да LED_1 это синий.
Сегмент это разделительная точка? Она мигает?
Да подключено к 7 выводу дисплея , по всем признакам там управление разделительными точками, и светодиод если туда подключаю он мигает синхронно (правда он еще и мерехтит, и кстати полярность светодиода не имеет значения мигает в любом варианте подключения к 7-20 (без доп подтяжки естественно))
на PB0 поочередно подавать 0 или +5V.
Нет никакой реакции на 0 или +5V
На осциллограмме сегмента нижняя точка осциллограммы это какое напряжение?
При подключенной подтяжке жел. луч примерно 0.4 или 0.5 вольт...
Обнаружил, что при подключенной тестовой плате , происходят изменения в осциллограммах,
У синего луча добавляется что то типа ступеньки примерно на пол напряжения от 5 вольт (с доп . подтяжкой, и без, разницы нет).
Желтый луч становится 0 вольт прямая линия.

P.S. Если можно, добавьте что бы при запуске на тестовом дисплее отображалась № сборки прошивки.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 22:52 #23

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13428
  • Подякували: 5106
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
Нет никакой реакции на 0 или +5V
Должны еще подаваться сигналы общего вывода.

Oto пише:
Обнаружил, что при подключенной тестовой плате , происходят изменения в осциллограммах,
У синего луча добавляется что то типа ступеньки примерно на пол напряжения от 5 вольт.
Желтый луч становится 0 вольт прямая линия.
Что-то здесь не так... На макете это "чистые выводы"? К ним ничего не подключено?
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 23:31 #24

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Да на макете все отключено , нашел свое неправильное подключение, теперь LED_2 горит (но не мигает синхронно с двоеточием), а если на PB0 поочередно подавать 0 или +5V , то +5V он откл., если на 0 горит.

Еще раз перепробовал с подключением подтяжки, похоже что логичней будет если ее подключать наоборот от изначального вот так



Логические уровни для двоеточия смотрятся так

С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Вийшов з ладу дисплей, або як вирішити проблему? 03 лют. 2022 23:59 #25

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Oto пише:
теперь LED_2 горит (но не мигает синхронно с двоеточием), а если на PB0 поочередно подавать 0 или +5V , то +5V он откл., если на 0 горит.
Установил курсор на низ и верх лог. состояний




Это с доп. подтяжками 10 ком.
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
Модератори: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir