Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене
Создание новых тем и ответов в разделе "Схемо - темы", должны соответствовать правилам сайта ( sxem.org/forum/pravila ).
  • Сторінка:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки)

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 17 серп. 2015 10:44 #1

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Если применить питание светодиодов по такой схеме



B таком случае, какой площадью см2 нужно использовать радиатор охлаждения для LM317, если потребляемый ток светодиодами будет 850mA?
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 18 серп. 2015 09:29 #2

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Ого.
:pinch: :cheer:
Понятно, мощный светильник без каких либо капитало вложений не просто "соорудить".

Но пока думаю, возможно из подручных средств удастся что нибудь реализовать...
Самих светодиодов в наличии хватает на любую мощность светильника, 1 и 10ти ваттные.
Вот прикидываю если сделать драйвер на mc34063

набросок сделал по образцу схемы из даташита

в наличии из подходящих для ключа есть только MJ13003(npn ), IRF730 , IRF840.
и кусок алюминиевого профиля , общ пл. 90см2.
Беда пока в том, что из этого комплекта не получается в протеусе "сложить" адекватный вариант.
Упрощенный вариант схемы в протеусе

нормально симулируется.
В железе с этой идеей как то не хочется сразу экспериментировать, однозначно по моей схеме может получится "пшик" :)
Долучення:
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 18 серп. 2015 09:40 #3

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Выходной ключ 34063 низковольтный. Отслеживание тока по напряжению на светодиоде, тоже наверно не есть правильно.
Мастерил самодельную светодиодную лампу вот по этой схеме, токи конечно не те...
Долучення:
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 02 вер. 2015 18:25 #4

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Практически под мои параметры , есть специальный микросхема драйвер 9910


В даташит на 34063 есть подобное подключение полевика


Если по данным схемам сделать так

Есть шанс у такого варианта схемы?
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 03 вер. 2015 05:16 #5

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
Есть шанс у такого варианта схемы?
По идее должна работать...
Вот только источник питания +24V может оказаться слабым. Нагрузка у него 34063, R6 и надо еще чуть стабилитрону оставить на минимальный ток стабилизации. Но если посчитать только R6, то напряжение уже будет не больше 4V.
Останнє редагування: 03 вер. 2015 05:17 від Soir.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 03 вер. 2015 08:08 #6

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1238
  • Подякували: 56
Да врядле. Питать через обычную линейку резисторов 34063 не совсем правильно, тем более что на ее корпусе и так рассеивается немалая мощность. Тут нужно смотреть в сторону шим драйверов от двд или спутниковых тюнеров. У них и диапазон питающих напржений повыше и есть возможность работать на реактивную нагрузку. Есть же такие версии и под наружные полевики.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 03 вер. 2015 10:10 #7

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Igr44 пише:
Да врядле.
Аргументируйте, если Вы про схему управления нагрузкой.
В этой части я препятствий не вижу.
Igr44 пише:
на ее корпусе и так рассеивается немалая мощность.
"Немалая", это сколько? По даташит потребление не более 4 мА.
Igr44 пише:
Есть же такие версии и под наружные полевики.
А чем 34063 не подходит, если драйвер прикрутить? Хотя может здесь даже и без драйвера можно обойтись, есть же такие схемы включения.
---
В общем, узкое место этой схемы - питание. Если вместо батареи резисторов сделать на балластном конденсаторе, или другой какой вариант - тогда должна работать.
А в целом, раз не предполагается использование действительно специальных микросхем, может стоит посмотреть в сторону микроконтроллера как источника ШИМ сигнала? Обратную токовую связь завести на компаратор. Тут уже появятся дополнительные возможности устройства - диммирование, плавный пуск/стоп, таймеры, ДУ...
---
Мне тема тоже интересна. Прикупил светодиодных ламп - потребление электроэнергии в квартире упало примерно на треть, даже не ожидал такого эффекта. К выбору ламп отнесся не очень ответственно, по некоторым замечаю мерцание. То есть, есть повод покопаться внутри. Беда - не разборные. Но дело даже не в этом. В некоторых комнатах у меня освещение с регулированием яркости от ДУ. Тут пришлось оставить накаливания. Теперь думаю, как пристроить светодиодные. (Прошу не предлагать купить специализированные, для этого есть отдельная тема в флудилке, будет интересно - спрошу там. А здесь обсуждается, как изготовить самостоятельно.)
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 03 вер. 2015 10:56 #8

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Дописи: 948
  • Подякували: 249
  • sxem.org Sponsor 2019 ukraine-medal
Soir пише:
Мне тема тоже интересна. Прикупил светодиодных ламп - потребление электроэнергии в квартире упало примерно на треть, даже не ожидал такого эффекта.

сменил все лампы на LED, потребление упало на половину.
все по акции maxus
Soir пише:
К выбору ламп отнесся не очень ответственно,
решил прикупить на али, без имени.
вот видео что есть в самой лампе...
Без комм )
LED 3W
ссыль на продавца не даю, качество сами видите
П.с. думаю, что с регулированием яркости от ДУ тоже заработают
"Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!"
________________________
Save Ukraine! Stop Putin!
Останнє редагування: 03 вер. 2015 10:57 від wolf2000.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 03 вер. 2015 12:31 #9

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
посмотреть в сторону микроконтроллера как источника ШИМ сигнала? Обратную токовую связь завести на компаратор. Тут уже появятся дополнительные возможности устройства - диммирование, плавный пуск/стоп, таймеры, ДУ...
На небольшом МК в принципе и проблем нет, там уже любой алгоритм работы не проблема.
Я пока на схему на основе МК не нацеливаюсь.
Так как, пока идея с 34063 мне интересна, цель драйвер к светильнику более 30 ватт.
(до 18 ватт уже закрыл все свои потребности китайскими драйверами sxem.org/2-vse-stati/19-istochniki-pitan...odnogo-osveshcheniya)
Теперь нужен так сказать "уличный" светильник.
В моем использовании возможны два варианта параметров для драйверов
1) 230АС; 100-150DC, 300мА
2) 230АС; 100-120DC, 800мА
Однако эксперименты с импульсниками это сложно, тут как бы правильный путь купить просто HV9910 (чуть лучше HV9961) и придерживаясь даташита , успех там наиболее вероятен, так схема обкатана вдоль и пеперек.
Остается только учитывать чужие ошибки и совсем немного плодить свои :blush:
Soir пише:
узкое место этой схемы - питание.
Да мне как бы не мешает батарея из резисторов, конечно будет неприятно будет , что там будет образовываться лишнее тепло.
Как вариант от дросселя взять еще одну обмотку, а это получится уже целый трансформатор, с ним как раз и не хотел связываться.
Возможно можно делать питание 34063 от АС через гасящий конденсатор.
Тут наверное можно будет что то придумать.
Есть непонятные моменты, такие как расчет дросселя чтобы он не входил в насыщение.

Смотрел осциллографом с МС34063 импульс управление длительностью не менее 4мкс, тут возникает вопрос оптимизации скорости заряда/разряда затвора полевика.
Если сравнить с примером этой осциллограммы (взято отсюда) у аналогичного драйвера импульс на затворе , около 2мкс.
В этом вопросе надо как то теорию "подтянуть " мне, иначе когда дело дойдет до практических экспериментов, при неудачном раскладе схема очень быстро отправится в корзину, и долго не захочется вспоминать о ней :)))
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 19 жовт. 2015 06:08 #10

  • ur4ulh
  • ur4ulh аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 192
  • Подякували: 75
  • zavsehdatay
Вытравил вот плату на HV9910, правда буду использовать ее не по назначению, хочу сделать источник тока для нихромки выжигателя, требуется аж 16 ампер. Полевик выбрал IRFR024N. Питать буду от 48В, сначала думал напрямую от сети, но не нашлось полевика на такое напряжение и ток. Как только спаяю- отпишусь. А вообще я спаял много драйверов для светодтодов, восновном повышающие, для питания от LI-ION батарей. С MC34063 и внешним полевиком добиться хорошего КПД так и не удалось. LM2576 70%, lm2731-89% LM2577-86%. Для измерения тока ставил китайский белый резистор - керамический гробик 0,1 Ом, и операционник.

Схема фонарика с зарядкой
Куллер тоже вертолет, только маленький еще... B)
Останнє редагування: 19 жовт. 2015 06:28 від ur4ulh.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 09 лют. 2019 17:02 #11

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
...есть специальный микросхема драйвер 9910...
Чем закончилась история? Есть такие в наличии и есть желание собрать диммируемый драйвер для светодиодной лампы 8-10 Вт.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 09 лют. 2019 17:20 #12

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
Чем закончилась история? .
Хорошо закончилась особенно для китайцев ))).
Так как я , с тех пор приобрел много готовых бестрансформаторных разных светильников.
Такого вот например вида

С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: Soir

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 10 лют. 2019 12:54 #13

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Еще не приехал, но один из моих последних заказов
вот такие светильники



так как я их еще не пробовал, то могу только в теории описать что мне в них понравилось.
Самое главное, что это готовый в корпусе светильник,
72 светодиода общ. мощн. 7ватт, питание напрямую в 220 вольт.
плоский и крепления имеются.
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: Айнцвайдрайченко

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 10 лют. 2019 18:50 #14

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Готовые светильники это хорошо. Может этим и закончится. В принципе каких-то особых требований нет - модернизация подсветки аквариума. Поэтому возможно будет что-то собрано из разборок, есть и светодиоды, есть и готовые драйвера. Но пока есть идея сделать плавное включение/выключение. Перерыл интернет, но почему-то ничего похожего под мои запросы. Как-то даже удивительно, казалось тема должна бы быть популярной. Из микросхем попадаются варианты только на HV9910 и HV9961, как-будто других не бывает. Но и в найденных материалах внешнее управление мало встречается, но с этой частью сам разберусь. А вот схемы включения этой микросхемы вызывают вопросы, к ней много нареканий, какие-то танцы с бубном...
Соберу тестовую плату, поэкспериментирую... Не получится - значит не судьба.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 11 лют. 2019 15:58 #15

  • andros77
  • andros77 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 843
  • Подякували: 49
  • Author
Уважаемый Soir вы мне делали Шим-регулятор с плавным включением и выключением. Я его применил для включения ЛЕД ленты на 220 вольт. Может вам подойдёт такое решение. ЛЕД лента очень хорошо освещает аквариум. Также вместо ленты можно и лампу накаливания повесить на этот контроллер до 200 ватт.
Долучення:
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: Soir

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 11 лют. 2019 16:12 #16

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
andros77 пише:
Я его применил для включения ЛЕД ленты на 220 вольт.
Спасибо, тоже вариант, если набрать ленту на 220V. В Вашем светильнике ток светодиодов как-то стабилизируется? Или хотя бы, ограничивается? Сглаживающего конденсатора после диодного моста нет?

P.S.
Сколько всего получается отрезков ленты? Так понимаю, нужно набрать 12-и вольтовых кусков ленты и включить их последовательно. Ограничение тока штатными резисторами ленты?
Останнє редагування: 11 лют. 2019 16:31 від Soir.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 11 лют. 2019 16:53 #17

  • andros77
  • andros77 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 843
  • Подякували: 49
  • Author
Есть готовые на 220 вольт ленты они режутся через каждый метр. Им нужен только диодный мостик.
И они водонепроницаемые.
Долучення:
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 11 лют. 2019 17:11 #18

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
В коробочке только диодный мост?
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 11 лют. 2019 17:28 #19

  • andros77
  • andros77 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 843
  • Подякували: 49
  • Author
Да там только диодный мост. У нас в Ташкенте такими лентами украшают здания, фигуры разные делают и на деревья даже вешают. Стоят 1$ метр.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 11 лют. 2019 18:02 #20

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Спасибо за подсказку. Теперь ещё нужно придумать схему гальванической развязки между контроллером и лентой.
Может нормально будет работать фазоимпульсный регулятор на тиристоре, тогда развязать можно при помощи оптопары типа MOC.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 11 лют. 2019 18:36 #21

  • andros77
  • andros77 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 843
  • Подякували: 49
  • Author
Эту схему тоже можно развязать с помощью оптрона. А питать контроллер через трансформатор.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 11 лют. 2019 18:51 #22

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
andros77 пише:
Эту схему тоже можно развязать с помощью оптрона.
Да, можно. Но еще должен быть источник питания для открывания транзистора.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 12 лют. 2019 14:37 #23

  • andros77
  • andros77 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 843
  • Подякували: 49
  • Author
Вот проверенная схема выходного каскада. Работает совместно с Шим-регулятором который вы мне сделали.
Долучення:
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 12 лют. 2019 14:45 #24

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Дописи: 948
  • Подякували: 249
  • sxem.org Sponsor 2019 ukraine-medal
andros77 пише:
Вот проверенная схема выходного каскада.
Нарушение Правила
9). ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ:
Вход на сайт через прокси сервер.
Пока предупреждение
"Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!"
________________________
Save Ukraine! Stop Putin!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Драйвер светодиодов 250-850mA. (230V без гальванической развязки) 12 лют. 2019 15:00 #25

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Схема понятная и наверно так проще будет, чем делать фазоимпульсное регулирование, для которого необходима относительно сложная схема формирователя синхроимпульсов и программа несколько сложнее. Фазоимпульсный регулятор будет однозначно проще и дешевле, если речь не идет об управлении мощностью от МК.
Наверно проще и дешевле будет и Ваш первый вариант, с диодным мостом, который дополнить таким же источником питания на стабилитроне.

Пока рассматриваю подсказанную Вами идею управления по 220V как основной вариант. Усложнять данную конструкцию специализированным ШИМ контроллером наверно не целесообразно.

По ходу решил еще заменить наверно последнюю в доме (или предпоследнюю) лампочку накаливания на светодиодную. Она у меня тоже с регулированием. (Свет в туалете. На ночь устанавливается минимальная яркость, чтобы спросонок не слепила, еще и с плавным включением. Удобно, привыкли.) Если установить диммируемую лампу, то ничего и переделывать не нужно.

Но проблема оказалась в другом - таких ламп в наших магазинах нет вообще (продавцы даже как-то не сразу понимают о чем речь) а по лентам выбор ограничен. На днях буду в областном центре, надеюсь там дела по-лучше. Если нет, тогда интернет. По лампам выбор невелик, но есть.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
Модератори: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir