Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 15 лют. 2015 09:12 #1

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Здравствуйте уважаемые радиолюбители.
В последнее время все чаще начал использовать SMD компоненты и столкнулся с проблемой определения номинала конденсаторов,т.к они не подписаны. Предлагаю создать простое и точное устройство для определения емкости на ATMEGA8, дисплее 1602, с возможностью измерения от 0,1 pF до 200 uF,а может даже и большим диапазоном.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 15 лют. 2015 10:20 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Уточните, что значит "точное"?
---
В арсенале есть проверенный вариант, который в свое время делал для сайта c2.at.ua. Измеритель LCRF, принцип измерения - генератор на 74HC132, коммутация на 74HC4053, индикация - дисплей от NOKIA 1100. Разновидность для себя - индикация на семисегментном индикаторе. LRF, если не надо - можно убрать, схема упростится, индикатор заменить.
Недостатком данного варианта является дрейф нуля измерителя емкости, около 10 рF и малый предел измерения, кажется до 10 мкФ. Также нелинейность, условно диапазон разбит на несколько, с отдельными настройками.
Измерение сопротивления мне не было нужным, получалось как-то прицепом, для себя даже не доводил "до ума".
На данный момент решил переделать измеритель (индикатор как раз будет 1602), изменив принцип определения емкости на измерение времени заряда. Это значительно расширяет верхний предел измерения (в планах до 10000 мкФ). Принцип измерения индуктивности останется (генератор на 74HC132). Измерение частоты получается автоматически с минимальным усложнением схемы (входной формирователь).
Пока в стадии отладки, емкость до 200 мкФ уже на стенде измеряет, в принципе все устраивает. Осталось добавить еще один диапазон измерения емкости. Для индуктивности и частоты программа уже написана, дело за испытаниями. Пока времени не хватает.
Для Вас тут тоже могу все выбросить, оставить только емкость.
Так что у Вас выбор. Но на счет точности - не знаю, особо и проверить нечем. В диапазоне от 4,7 нФ до 100 нФ есть несколько образцовых (0,5% и которым уже сто лет), по ним и настраиваю. Все, что ниже и выше... Но результаты вписываются в обозначенные на деталях допуски. Для моих нужд этого вполне.
---
Описал все, чем располагаю в настоящее время. Если что-то подходит - уточните ТЗ.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 15 лют. 2015 11:19 #3

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Soir пише:
Пока в стадии отладки, емкость до 200 мкФ уже на стенде измеряет, в принципе все устраивает. Осталось добавить еще один диапазон измерения емкости. Для индуктивности и частоты программа уже написана, дело за испытаниями. Пока времени не хватает.
Для Вас тут тоже могу все выбросить, оставить только емкость.
Так что у Вас выбор. Но на счет точности - не знаю, особо и проверить нечем. В диапазоне от 4,7 нФ до 100 нФ есть несколько образцовых (0,5% и которым уже сто лет), по ним и настраиваю. Все, что ниже и выше... Но результаты вписываются в обозначенные на деталях допуски.
Если можно то да,оставьте только емкость. По поводу точности,я имел ввиду что бы погрешность измерения не превышала процентов 10. Собрал с сайта r-rl.ru/news/tranzistornyj_tester/2012-12-28-9 девайс без автоотключения,но точность измерения емкости оставляет желать лучшего и плохо меряет емкость в пикофарадах(22 pF мерять не хочет). Мне и хотелось бы что бы результаты соответствовали написанным на деталях
Останнє редагування: 15 лют. 2015 11:30 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 15 лют. 2015 15:42 #4

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
И еще скажите на какой Atmege8 вы собирали свой измеритель(с а или без). В обсуждении уже двух различных приборов встречал упоминание о том что от этого зависит точность.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 15 лют. 2015 18:09 #5

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
ATMEGA8A-PU.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 15 лют. 2015 19:34 #6

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
В архиве проект с прошивкой, описанием и FUSE.
Это еще не финальная версия, но собирать можно.
Что не так - пишите, что непонятно - спрашивайте.

Вкладений файл:

Назва файлу: Cap_Meter_..._LCD.rar
Розмір файлу:87 KB
Останнє редагування: 15 лют. 2015 19:37 від Soir.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 16 лют. 2015 05:47 #7

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Пришел с ночи и глянул по быстрому. Вопросы будут попозже. Спасибо
Останнє редагування: 16 лют. 2015 05:47 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 17 лют. 2015 14:45 #8

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Дописи: 948
  • Подякували: 249
  • sxem.org Sponsor 2019 ukraine-medal
хорошая схема. У меня вопросы:
1. можно ли использовать щупы?
2. Возможно проверять впаянные конденсаторы?
"Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!"
________________________
Save Ukraine! Stop Putin!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 17 лют. 2015 17:24 #9

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
wolf2000 пише:
1. можно ли использовать щупы?
Можно.wolf2000 пише:
2. Возможно проверять впаянные конденсаторы?

Большой емкости - да, но с оговорками, конечно.
Малой - из-за того, что токозадающий резистор 3,3 МОм будет либо большая погрешность, либо вообще... На каких-то отдельных участках схемы... может быть... но рассчитывать на это не стоит.
В общем, правильный ответ - нет.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 18 лют. 2015 13:48 #10

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Дописи: 948
  • Подякували: 249
  • sxem.org Sponsor 2019 ukraine-medal
спасибо.
"Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!"
________________________
Save Ukraine! Stop Putin!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 21 лют. 2015 08:13 #11

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Наконец добил fusedoktora и буду заниматься тестером. Скажите что это на схеме
Останнє редагування: 21 лют. 2015 08:15 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 21 лют. 2015 08:29 #12

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
nenenet пише:
что это
Очевидно это "магазин"емкостей для симуляции проверки емкостей, в проекте протеуса
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 21 лют. 2015 14:14 #13

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
обведенное красным соединять вместе или это +5v ?


И что значит с8 емкость монтажа?
Останнє редагування: 21 лют. 2015 14:18 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 21 лют. 2015 15:26 #14

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
nenenet пише:
обведенное красным соединять вместе или это +5v ?
Собрать все в кучу, это все +5V. И еще не показаны выводы питания МК.nenenet пише:
что значит с8 емкость монтажа?
Это только для того, чтобы Proteus при симуляции учел емкость монтажа. В железе не надо.

P.S.
Кстати. В своем варианте устройства я добавил еще один каскад, как на транзисторе Q1, теперь диапазон до 10000 мкФ. То есть усложнение небольшое - транзистор и два резистора, а функциональность существенно повышается. Про точность в этом диапазоне ничего не скажу - в наличии ни одного конденсатора большой емкости, на котором были бы хоть какие-то проценты указаны, но по крайней мере, показания реалистичны.
Еще один момент. Такое было на моем старом измерителе, который еще на 155-ой серии и здесь на макете такое наблюдается. Стабильность показаний очень сильно зависит от того, какой стороной вставили вилку в розетку. Поэтому уделите внимание фильтрации питания. Сам еще вплотную этим вопросом не занимался, только плату вытравил.
Останнє редагування: 21 лют. 2015 15:42 від Soir.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 21 лют. 2015 18:37 #15

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Если это возможно,выложите схему с еще одним транзистором.И еще вопрос,прошивка остается та же или...?

Про вилку в резетку,это я так понял о БП от которого питается устройство?
Останнє редагування: 21 лют. 2015 18:38 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 21 лют. 2015 19:59 #16

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
nenenet пише:
выложите схему с еще одним транзистором.И еще вопрос,прошивка остается та же или...?
Схема во вложении. Прошивка другая.
Да и в схеме много отличий от предыдущей. Для своей платы я попереназначал выводы, как мне было удобнее. Плюс у меня еще и измерение индуктивности и частоты... Так что прошивка тоже имеет существенные отличия.
Если Вы еще не рисовали плату - то можете брать эту схему, а с прошивки я уберу лишнее. Если плата уже разведена, то в прошивке я вернусь к первому варианту назначения выводов.
Если третий диапазон не нужен, тогда и менять ничего не нужно, после испытаний может будут еще косметические изменения в прошивке, вот и все.
nenenet пише:
Про вилку в резетку,это я так понял о БП от которого питается устройство?

Да. Обычный трансформаторный блок питания. Сейчас на макете это лабораторный блок питания, всякое может быть, но я уже из опыта знаю, что этот эффект останется. Мне по большому счету жить не мешает, прибор стационарный, один раз в розетку воткнул, а дальше есть в приборе кнопка Сеть. Если будет желание и время - буду искать как с этим бороться.
Вас предупредил на тот случай, чтобы знали от чего могут прыгать показания. В одном положении вилки прыгают десятки pF практически каждую секунду, а в другом иногда меняются десятые доли pF. Может у меня в квартире аномалия какая...

Вкладений файл:

Назва файлу: Cap_Meter_...hema.zip
Розмір файлу:10 KB
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 21 лют. 2015 21:08 #17

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Плату еще не разводил. Три дня возился с fuse dokforом(оживил 2 меги). Утром прийду с работы посмотрю новую схему.В понедельник буду пробовать на макетке. Спасибо.

P.S. Не подскажите в какую аппаратуру ставились конденсаторы с малой погрешностью. Может в хламе поищу для калибровки.
Останнє редагування: 21 лют. 2015 22:13 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 22 лют. 2015 06:53 #18

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Посмотрел вчерашнюю схему. Наверное для пробы соберу на макетке ту что Вы сначала выкладывали. Она для меня попроще.
Скажите так правильно? (питание,МК и lcd не чертил)

Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 22 лют. 2015 07:46 #19

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
nenenet пише:
Она для меня попроще.
А чем она проще? Только другое расположение выводов. Разве что прошивка под нее.
nenenet пише:
Скажите так правильно?
Правильно.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 22 лют. 2015 08:04 #20

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Soir пише:
А чем она проще? Только другое расположение выводов. Разве что прошивка под нее.
Вы правы. С ночи пришел,немного не варит голова.Схема практически та же.
Если Вы еще не рисовали плату - то можете брать эту схему, а с прошивки я уберу лишнее. Если плата уже разведена, то в прошивке я вернусь к первому варианту назначения выводов
Будет время сделайте пожалуйста,уберите лишнее.Буду ее собирать.

И еще вопрос по вчерашней схеме(новой) стрелочки без надписей все к +5v.Если да,то куда подключать стрелочку +10V
Останнє редагування: 22 лют. 2015 08:04 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 22 лют. 2015 08:34 #21

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
nenenet пише:
И еще вопрос по вчерашней схеме(новой) стрелочки без надписей все к +5v.Если да,то куда подключать стрелочку +10V
+10V это вход внешнего не стабилизированного питания. Кроме как для получения +5V, в этой схеме нигде не используется. Напряжение должно быть в пределах +8V ... +15V для такой схемы стабилизации.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 22 лют. 2015 19:31 #22

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
nenenet пише:
Будет время сделайте пожалуйста,уберите лишнее.Буду ее собирать.
Убрал.
В архиве прошивка, проект в Proteus, FUSE, описание.
Возможно будут еще доработки.
Схема уже собрана и проверена (мой расширенный вариант). Осталось только все поместить в корпус.

Вкладений файл:

Назва файлу: Cap_Meter_..._LCD.zip
Розмір файлу:43 KB
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 23 лют. 2015 05:13 #23

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Спасибо большое. Сегодня соберу на макетке,но поверить получиться только завтра,нет сопротивления 3,3М и 33 ома. Хотя на платах в хламе поищу .
. В третьем диапазоне следует использовать транзистор (Q2) средней мощности, с максимальным током коллектора не менее 200 мА. Во втором диапазоне транзистор (Q1) с током коллектора не менее 50 мА.
Скажите вс557 подойдет? из даташита: Макcимальный постоянный ток коллектора (Ic): 0.2.
Или Q2 лучше КТ814 поставить?
Останнє редагування: 23 лют. 2015 06:26 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 23 лют. 2015 09:54 #24

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
nenenet пише:
Сегодня соберу на макетке,но поверить получиться только завтра,нет сопротивления 3,3М и 33 ома.
Сопротивления можно сделать составные, а можно и не сильно придерживаться номиналов. Лишь бы хватило пределов настройки.
nenenet пише:
Скажите вс557 подойдет? ... Или Q2 лучше КТ814 поставить?
У себя установил КТ361Б (для тестирования, перед окночательной сборкой подберу что-то более подходящее) и ничего, работает. Так что вс557 тем более справится.
---
И еще одно предостережение - перед подключением к измерительным щупам конденсатора обязательно разряжайте его.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: nenenet

Измеритель емкости конденсаторов с высокой точностью 23 лют. 2015 10:01 #25

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
перед подключением к измерительным щупам конденсатора обязательно разряжайте его.
Это я уже понял,почитав форумы и различные китайские сайты. Но все равно большое спасибо.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератори: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir