Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене
Створення нових тем та відповідей у розділі "Флуділка", повинні відповідати правилам сайту ( sxem.org/forum/pravila ).
  • Сторінка:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • ...
  • 9

ТЕМА: Ще раз про ЛПТ

Ще раз про ЛПТ 12 квіт. 2018 21:08 #101

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • Оффлайн
  • Модератор
  • Дописи: 905
  • Подякували: 375
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 zavsehdatay Author
Чтобы травление прошло успешно, я вывел для себя, непреложное правило: не отходить от ванночки, до завершения процесса. При этом, важнейшим условием считаю непрерывное перемешивание раствора, т.е. покачивание ванночки. На втором месте - поддержание температуры 50-60 градусов.
При соблюдении этих условий, травление в свежем растворе хлорного железа, идёт не более 5 минут.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 13 квіт. 2018 22:31 #102

  • rossich
  • rossich аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 162
  • Подякували: 45
  • sxem.org Sponsor 2019
Травлю исключительно медным купоросом. Сделал себе вертикальную ванночку из оргстекла с "двойным" дном, в котором насверлил отверстий и подаю туда воздух от компрессора для рыбок.
Предварительно раствор нагреваю до 60-70 градусов. Сам процесс травления длится минут 15-20. Дорожки в 0,3 мм получаются легко, но мне такая миниатюризация с моими задачами ни к чему, 0,6 мм мне хватает.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 03 лист. 2018 19:58 #103

  • Анатолій
  • Анатолій аватар
  • Оффлайн
  • Harness is online
  • Дописи: 30
  • Подякували: 7
  • sxem.org Sponsor 2022 Author
Айнцвайдрайченко пише:
При этом, важнейшим условием считаю непрерывное перемешивание раствора
Я кладу плату в розчин так щоби вона плавала фольгою вниз. Спочатку фольгу змочую розчином, потім опускаю під нахилом. Як тільки край плати торкнеться розчину кладу плату повільно на розчин щоби не було знизу повітряних бульбашок. Розчинена мідь опускається вниз, а до фольги поступає свіжий розчин. Травлю залізом. ЛУТ через жовту расу. :unsure:
У вас царь, у нас демократия
Никогда мы не будем братьями.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 05 лист. 2018 13:25 #104

  • Wewelsburg
  • Wewelsburg аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 368
  • Подякували: 27
хлорное железо это грязный вариант травления.
Сейчас пользуюсь только персульфатом натрия ( белый порошок без запаха). Качество травления плат приближается к 100% и зависит только от принта шаблона на желтой китайской бумаге.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 15 лип. 2019 12:44 #105

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Закінчився двухсторонній текстоліт, а в запасах є (куплений колись з виробничих відходів) срсрівський. Прийшлось ним скористатись.
Що тут сказати... Як і очікувалось по якості, зразу стало явним. По перше, текстоліт нождаком не вправиш просто так; він розшаровується на нитки та пригоряє до вугільної чорноти. По друге - якщо потрібно перепаяти яку деталь, то можливість відпадання дороги на % 80 гарантована.
Один плюс в тому, ціна була смішна. Але користуватись ним - себе зневажати.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 15 лип. 2019 13:58 #106

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • Оффлайн
  • Модератор
  • Дописи: 905
  • Подякували: 375
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 zavsehdatay Author
На наших просторах осталось много текстолита от ссср.
Приоизводители и качество - очень разные. Встречался тесктолит, у к-рого фольга отскакивала уже при нагреве утюгом. Был текстолит и с нормальным качеством.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 19 лип. 2019 08:21 #107

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 477
  • Подякували: 28
  • sxem.org Sponsor 2019
Vakula пише:
По перше, текстоліт наждаком не вправиш просто так; він розшаровується на нитки та пригоряє до вугільної чорноти. По друге - якщо потрібно перепаяти яку деталь, то можливість відпадання дороги на % 80 гарантована.
Странно, у меня тоже самое в точности до наоборот, китайский так тот при зачистке до дыр протирался, в сссровских вариантах отслоением дорожек только гетинакс страдал, стеклотекстолит как то не приходилось , ну и цена на олх я смотрю никак не отличается.
К преимуществу нового стеклотектолита отношу только его более бережное храниение, не попадается гвоздями поцарапаный, ссссровский же действительно чаще всего и требует длительную работу наждаком, после которой еще не факт что выравняешь, попадаются куски если не из под гвоздей то откровенно зеленые. Сейчас молдавский пользую , пока без нареканий, польским было попадалово, ловил коротыш между ножками, это уже часы на атмеге делал.
Останнє редагування: 19 лип. 2019 08:30 від Vakula. Причина: цитування повне
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 19 лип. 2019 08:28 #108

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Я не про шар міді, а про торцьові краї. Коли починаєш їх правити наждаком, він горить та розшаровується в "нитку". А сама мідь слабше тримається. Пара перепаїв і плату викинь. Це особливо прикро, коли двохстороння і не проста плата.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 20 лип. 2019 06:22 #109

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 477
  • Подякували: 28
  • sxem.org Sponsor 2019
Vakula пише:
Я не про шар міді, а про торцьові краї. Коли починаєш їх правити наждаком, він горить та розшаровується в "нитку".
Наждаком никогда не обрабатываю, еще на заводе работал поделал себе комплект жимков, так называемые "губки лекальщика" покалил их на полсотни едениц, в них и обрабатываю, края получаются хот брейся, идеальный угол, ровнота, они же незаменимы при создании корпусовСергей 78 пише:
Я хлорне желізо не проміняю ні на що. Для мене більш проблемно зробити шаблон і перенести його на плату з такими тонкими дорожками.
Аналогично один в один, но тонкие дорожки я и не люблю, дорожки между ножек микросхем стараюсь избегать по возможности, лучше пожертвую размерами, переношу фотобумагой для принтеров, желтая так и не попадается нигде , стоит 1-2гр лист, меня пока что устраивает.
Травлю хлорным, когда то в 70е годы травил медным купоросом, вот это жуть, до 6ти часов травка, о качестве говорить не приходится.
Останнє редагування: 20 лип. 2019 06:39 від Sergey9301.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 20 лип. 2019 07:43 #110

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Sergey9301 пише:
травил медным купоросом, вот это жуть
Жуть, це електролізне травляння :S
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 20 лип. 2019 12:57 #111

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • Оффлайн
  • Модератор
  • Дописи: 905
  • Подякували: 375
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 zavsehdatay Author
Sergey9301 пише:
медным купоросом, вот это жуть, до 6ти часов травка
Странно. Правильно составленный раствор травит никак не медленнее хлорного железа.
Повторюсь, что, кроме "правильного" раствора, решающими факторами, ускоряющими травление в разы, являются температура до 60оС и непрерывное перемешивание. В свежем растворе - до 5 минут.
Я травлю платы лет 40, видел работу цеха печатных плат, поэтому знаю, что говорю. Состав раствора не является решающим фактором, важны условия травления.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Oto, nenenet

Ще раз про ЛПТ 20 лип. 2019 20:32 #112

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 477
  • Подякували: 28
  • sxem.org Sponsor 2019
Айнцвайдрайченко пише:
Странно. Правильно составленный раствор травит никак не медленнее хлорного железа.
70 какой то год, уже и не помню, купороса в магазинах предостаточно было, + соль, а вот ни режимы ни пропорции увы не помню, помню что утром перед школой клал в ванночку с раствором и уже после школы вынимал и не все.да дотравленую, это была моя первая транзисторная "телекомешалка" :cheer:
Останнє редагування: 20 лип. 2019 20:33 від Sergey9301.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 20 лип. 2019 23:09 #113

  • Shredder_chip
  • Shredder_chip аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 902
  • Подякували: 61
  • sxem.org Sponsor 2019
Персульфат аммония. Лучшего не встречал за 25 лет травления плат! И дешево, и дорожки 0,4 без подтравов.
Останнє редагування: 20 лип. 2019 23:26 від Shredder_chip.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 07:20 #114

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 477
  • Подякували: 28
  • sxem.org Sponsor 2019
Shredder_chip пише:
Персульфат аммония. Лучшего не встречал за 25 лет травления плат!
Где он продается, не встречал на бытовом уровне, еще вопрос.
Желтая бумага, мне она так и неподвернулась, я юзаю фотобумагу для принтера по 2 гр , бумага эта смотрю на олх по 10 за формат А4, чем она лучше? дорожки в 0.5 мне и фотобумага переносит, накладок если принтер нормальный, и плата обработана по уму, накладок вот уже почти год неупомню,
Кто пользовал и тот и тот вариант? отзывы?
Сейчас глянул на перосульфат, а чем он дешевле? хлорное я покупаю 100 гр кг, а перосульфат 32гр за 200гр,
Останнє редагування: 21 лип. 2019 07:24 від Sergey9301.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Oto

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 08:01 #115

  • Shredder_chip
  • Shredder_chip аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 902
  • Подякували: 61
  • sxem.org Sponsor 2019
Откуда такие цены??? Последний раз брал с пол-года назад. Что-то около 90 грн. кило. И то, потому что розница. Если надо, могу ссылку поискать. А травит намного лучше. Только нужно греть и мешать. У меня ванночки с пузырьками нет. Травлю в обычной тарелке. Сверху дую феном паяльной станции. 5 минут и все дела. Куда уж дешевле? И где Это ХЛОРНОЕ по 100 грн. кило?

Печатаю на бумаге от журнала "НАТАЛИ". Тихонько спи..онеренной у жены. Никакую фотобумагу не использую. Как то попробовал печатать на подложке от самоклеек. Получилось. Сдирается без отмачивания. Но не все принтеры на ней печатают.
Останнє редагування: 21 лип. 2019 08:37 від Shredder_chip.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 09:00 #116

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 268
  • Подякували: 26
Хлорне стоїть 40 грн за кілограм, якщо брати оптом. Відра хватить на все життя, якщо робити для себе. Якщо брати розведене водою, то літра 5-8 грн. Усе є в інтернеті. Також брав текстоліт з відходів виробництва, була тут десь ссилка на куски по дешевій ціні. Непоганий текстоліт, тільки температуру на паяльнику не слід ставити більше 350 градусів ( по паспорту це критична температура для даного типу текстоліту). Я взагалі паяю на 220 градусах. Нічого не відстає, можна перепаювати деталі. На платі, що на фото, цей текстоліт, здувався контролер, та неодноразово при настройці перепаювались резистори. Все ціле і нічого не відстало.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 09:08 #117

  • Shredder_chip
  • Shredder_chip аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 902
  • Подякували: 61
  • sxem.org Sponsor 2019
Bat1978 пише:
Хлорне стоїть 40 грн за кілограм

Де? Я придбаю! А так, це пусті слова.
Останнє редагування: 21 лип. 2019 09:19 від Shredder_chip.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 09:21 #118

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 268
  • Подякували: 26
Брав по посиланню, правда два роки назад. Можливо ціна змінилась.

kiev.flagma.ua/zhelezo-hlornoe-6-vodnoe-o5118494.html
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 09:29 #119

  • Shredder_chip
  • Shredder_chip аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 902
  • Подякували: 61
  • sxem.org Sponsor 2019
А Ви пробували Персульфат? От коли спробуєте, побачете різницю. Я теж так так думав раніше.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Vakula

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 10:26 #120

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 268
  • Подякували: 26
Я не кажу, що персульфат гірший, але і пробувати його не буду. B) .Хлорного мені вистачить ще надовго, навіщо тратити гроші.
А ось там найшов і персульфат амонію.
kiev.flagma.ua/ammoniya-persulfat-o1800151.html
Останнє редагування: 21 лип. 2019 10:30 від Bat1978.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 10:53 #121

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Колись і для мене Хлорне залізо було вибором №1 в виготовлені плат. Та коли спробував персульфат, вже бажання до нього не виникає, коли навіть і даром пропонували.
По перше, негативні спогади про зіпсовану одежу.
По друге, колір гидотний і дуже важко з рук відмити.
По третє, ті ж самі умови для протраву (нагрівання та помішування).

Якщо іти шляхом дешевизни, а не безпеки, та естетики, то хлорне в самий раз.

Мінус персульфатів це відносна дороговизна та підступність розчину (коли на одежу попаде, треба вчасно змити. І змивається ж без наслідків).
Навіщо брати мішок в 25 кг, коли можна узяти на вороні тому ж розфасовки по 100, 500, 1000 грамів.
Розводити 1 частину солі до 4 частин води. 1 кг вистачить на будь здоров.
Останнє редагування: 21 лип. 2019 12:45 від Vakula.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 13:31 #122

  • mren
  • mren аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 80
  • Подякували: 11
Перейшов на персульфат років 5-ть назад. Також на хлорне залізо навіть не дивлюся. Єдиной недолік персульфату, як для мене, це те що одяг пропалює до дир. Навіть своєчасне прання не рятує :).
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 13:54 #123

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
Ось таким способом користувався нещодавно. Результат чудовий. Все що потрібно на відстані 100 м від дому.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Останнє редагування: 21 лип. 2019 13:56 від studiotandem.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 13:56 #124

  • Shredder_chip
  • Shredder_chip аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 902
  • Подякували: 61
  • sxem.org Sponsor 2019
Vakula пише:
Навіщо брати мішок в 25 кг, коли можна узяти на вороні тому ж розфасовки по 100, 500, 1000 грамів.
Розводити 1 частину солі до 4 частин води. 1 кг вистачить на будь здоров.

Я розводжу 1/8 і нормально траве. А на Вороні дорожче. Я брав 1 кіло за 90 грн.
studiotandem пише:
Ось таким способом користувався нещодавно

Якщо гріти то траве швидко, але запах аж очі виїдає. Да і підтравлює.
Останнє редагування: 21 лип. 2019 14:03 від Shredder_chip.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Ще раз про ЛПТ 21 лип. 2019 14:08 #125

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
Якщо гріти то траве швидко, але запах аж очі виїдає. Да і підтравлює.
Нічого не виїдає і не підтравлює.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Останнє редагування: 21 лип. 2019 14:09 від studiotandem.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
  • Сторінка:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • ...
  • 9
Модератори: Wolf, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir