Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене
Створення нових тем та відповідей у розділі "Флуділка", повинні відповідати правилам сайту ( sxem.org/forum/pravila ).
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 9

ТЕМА: Еще раз о ЛУТ

Еще раз о ЛУТ 12 серп. 2015 19:24 #1

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Решил поделиться своим опытом (не большим) изготовления плат методом ЛУТ. Раньше я ложил отпечатанную схему на кусочек текстолита и сверху гладил утюгом.Получалось не всегда с первого раза,далеко не с первого. На одном из сайтов,увидел изделие одного товарища и решил повторить. Сделал небольшой валик(см.фото) и последние года полтора забыл что такое "не с первого раза". Дорожки делаю шириной 0.4 мм,между выводами МК проходит свободно и всегда получается.
Ложу кусочек текстолита(максимально что делал 10х10см) медью вверх, сверху ложу отпечатанную схему и валиком секунд 30-40 раскатываю во все стороны,потом в воду.Бумагу использую ту что под рукой,разные рекламные проспекты,журналы и т.д. главное глянцевую.


Вот что получается





Травлю в растворе перекись водорода+лимонная кислота+соль. Чисто и быстро. Мне нравиться

С наилучшими пожеланиями.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: Анатолій

Еще раз о ЛУТ 12 серп. 2015 20:33 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13414
  • Подякували: 5099
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
А где утюг? Или по холодному?
Кстати тоже перешел на "перекись водорода+лимонная кислота+соль", если плата достаточно большая для минимального объема раствора. Для маленьких плат жалко переводить продукты - раствор одноразовый.
Бумагу подобрал из отрывных настенных календарей. "Традиционным" ЛУТ почти всегда получается с первого раза.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 12 серп. 2015 20:35 #3

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Все ложиться на утюг. Извините,наверное торопясь,забыл написать)))))

Кстати,забыл написать Достал 35% перекись.Если в нее ,без разбовления, бросить плату то результат через 30 секунд,но ОЧЕНЬ не качественно. Дорожки тоже подымает. Развожу водой. Просто нахаляву можно брать
Останнє редагування: 12 серп. 2015 20:38 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 13 серп. 2015 10:23 #4

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1661
  • Подякували: 364
  • sxem.org Sponsor 2019, 2022 ukraine-medal Author
Забудьте вы эту древность.
Если вы часто делаете печатные платы (а я так понимаю, что учиться для одного раза нет смысла), то освойте работу с фоторезистом. Делов то - ультрафиолетовая лампа, самое дорогое удовольствие.
А вот технологию засветки и приклейки, я бы сказал у каждого своя. Видать зависит от фоторезиста. Сейчас заказал другой фирмы, буду посмотреть, что за...
А так, плата готовится буквально за час. С травлением в хлорном железе и лужением сплавом Розе.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 13 серп. 2015 10:36 #5

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
У меня от распечатки до готовой лужоной платы,тот же час. Каждому свое. Просто поделился про валик. С ним стало намного проще.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 13 серп. 2015 10:39 #6

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1661
  • Подякували: 364
  • sxem.org Sponsor 2019, 2022 ukraine-medal Author
nenenet пише:
Каждому свое.
Когда то я то же боялся фоторезиста. Теперь без него просто не могу. А сколько журнальных листов осталось.... :side:
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 13 серп. 2015 13:23 #7

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 185
  • Подякували: 32
  • sxem.org Sponsor 2019
nenenet пише:
Все ложиться на утюг.
Я так понял текстолитом на утюг?Пока утюжу сверху по бумаге и далее...Чем больше практики,тем качественее в селе получается,даже и на смд-мегу8 в последний раз удалось на 80% качества.Печать струйником-потом в сельсовете ксерокопия лазерним на ихнюю стандартую бумагу(нехотят постороннюю ложыть),вот процес травления подводит очень часто.
...
Останнє редагування: 13 серп. 2015 13:28 від mibic77.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 13 серп. 2015 13:29 #8

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 437
  • Подякували: 38
Да на утюг. Медью вверх,на медь отпечатанную схему и сверху раскатываю валиком(кусочек резинового толстостенного шланга). Бывало переделывал плату по 3-4 раза,сейчас все ОК.

Попробуйте травить составом как я написал. Мне ОЧЕНЬ нравиться.
Как только что то буду делать,выложу видео. Может кому и пригодиться. Сам два года назад от многого чурался. Опыт приходит опытом.
Останнє редагування: 13 серп. 2015 13:38 від nenenet.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 13 серп. 2015 22:14 #9

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1238
  • Подякували: 56
Чем больше практики,тем качественее в селе получается,даже и на смд-мегу8 в последний раз удалось на 80% качества.Печать струйником-потом в сельсовете ксерокопия лазерним на ихнюю стандартую бумагу(нехотят постороннюю ложыть),вот процес травления подводит очень часто.

К стати если в вас действительно проблемы с комплектующими и нету возможности их приобрести, то готов помочь. Много всякого лежит радиолюбительского крама, просто и бесцельно. Вы пишите если чего, думаю люди не пройдут мимо.
Останнє редагування: 25 лист. 2015 13:21 від wolf2000. Причина: корректировка квотирования
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 20:55 #10

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1661
  • Подякували: 364
  • sxem.org Sponsor 2019, 2022 ukraine-medal Author
lobzik пише:
Я использую глянцевую бумагу подложку от оракала, ее даже потом не нужно отмачивать.
Когда я начинал, то перепробывал всё. Лучший результат таки показал тонкий глянец журнала. Главное, что бы там было поменьше всяких цветов.
От оракала хорошо, но надо чётко знать температуру. Недогреешь, не прилипнет. Перегреешь, размажеться.
Фоторезист, и только фоторезист. Уже наверное никогда на лут не опущусь.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 22:23 #11

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1238
  • Подякували: 56
Никогда не говори никогда.
Я тоже раньше позитивом фоторезистом пользовался, но до того времени пока не открыл для себя волшебную китайскую бумагу для переноса рисунков дорожек на текстолит. У нее отбраковки практически нету повторяемость и качество переноса на уровне негативного фоторезиста. :-)
Так что не так все просто и однозначно.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 22:29 #12

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1661
  • Подякували: 364
  • sxem.org Sponsor 2019, 2022 ukraine-medal Author
Igr44 пише:
качество переноса на уровне негативного фоторезиста. :-)
Так что не так все просто и однозначно.
Я пользуюсь негативным и никак уже меня не переубедишь на какую то волшебную бОмагу. Купил в чинае 10 метров и резистю до нехочу.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 22:31 #13

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Дописи: 960
  • Подякували: 249
  • sxem.org Sponsor 2019 ukraine-medal
Vakula пише:
Я пользуюсь негативным и никак уже меня не переубедишь на какую то волшебную бОмагу. Купил в чинае 10 метров и резистю до нехочу.
я ЛУТю, переубедите меня, точнее аргументируйте свои доводы. Плюсы и минусы в контексте Ваших слов, исходя из опыта Лут и РЕзист
"Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!"
________________________
Save Ukraine! Stop Putin!
Останнє редагування: 16 жовт. 2015 22:31 від wolf2000.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 22:50 #14

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1661
  • Подякували: 364
  • sxem.org Sponsor 2019, 2022 ukraine-medal Author
++ одинаково
+- только фоторезист
-+ только ЛУТ
-- частично там и там

Печатаю на пленке ломонд негативное отображение платы.+-
По надобности, усиливаю тоннер.+-
Вырезаю кусок текстолита ++
Чищу медь резинкой стирательной. Тщательно --
Не обезжириваю ничем -- (-+?)
Клею фоторезист, аккуратно накатывая пальчиками, выганяя воздух +-
Прикладываю макет, накрывая плотно стеклом +-
Свечу ультрафиолетом +-
Проявляю резист в кальцинированной соде +-
Проявляю (сейчас персульфанатом натрия, ранее ХЖ) ++
Смываю оставшийся ФР ++
Лужу сплавом Розе ++
Сверлю ++
Паяю...

Утюг заменяется ультрафиолетовой лампой. И, вычислив время позиционирования, пользуюсь на полную. Что нельзя сказать об утюге.
Хотя и утюгом получалось делать отменные копии. Но резист позволяет, при умелом использовании и опыте, делать очень тонкие дорожки, не боясь прорывов. Хотя, всяко бывает и многое зависит от качества евойного.
Переубеждать кого бы то ни было не буду. Придет время, сами поймут, в чем прелесть этой технологии и какова отсталость лута. Но до этого надо дойти самому и понять, что пора... Это этапы своеобразной эволюции ИМХО.
Останнє редагування: 16 жовт. 2015 23:05 від Vakula.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 23:01 #15

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Дописи: 960
  • Подякували: 249
  • sxem.org Sponsor 2019 ukraine-medal
Это этапы своеобразной эволюции
согласен. хотел бы увидеть фото, видео после травки и после лужения и готовые платы.
ценовая категория процесса?
"Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!"
________________________
Save Ukraine! Stop Putin!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 23:17 #16

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1661
  • Подякували: 364
  • sxem.org Sponsor 2019, 2022 ukraine-medal Author
Первые шаги в работе с фоторезистом.






Последние работы. И это ещё не совершенны. С мегой8 буду улучшаться ещё.




С лутом есть у меня несколько изделий, которые есть желание переделать, но нет времени. В частности доктор фьюзов. Работает, да и ладно. Но смотреть на то убожище самому стыдно.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 23:24 #17

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Дописи: 960
  • Подякували: 249
  • sxem.org Sponsor 2019 ukraine-medal
цена вопроса, нужна УФ лампа, детектор валют такой идет?
Далее смотрю Вы сразу несколько плат в дело светите, мне если одну, малышку нужно.? секс тот же, как ее защищать ? хранить. саму пленку, резать? в темноте?
"Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!"
________________________
Save Ukraine! Stop Putin!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 23:30 #18

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1661
  • Подякували: 364
  • sxem.org Sponsor 2019, 2022 ukraine-medal Author
wolf2000 пише:
ценовая категория процесса?
Фоторезист с Китаю взял за 500 гришек 10 метров. Здест брал 250х1000 = 100грн.
Хлорное железо - само понимаете. Или же Персульфанат. То же самое, но менее безопасное для одежды и эстетики.
Некоторые умиляются травить перекисью, мне не понравилось.
Лампа УФ где и как кому. У меня их две. Одна за 110 грн с патроном Е27 вторая за 36 грн с патроном G23 в светильник офисный настольный.
Ну, кальцинированную соду можно в тихушку у жены в ванной отсыпать. Надо то на процесс 50 гр.
Ну вот пожалуй и все затраты. Причем все затраты многоразовые, но не бесконечны. И муки утюжного ада перекроются самым процессом и интересом в ожидании результата.
Никого не ублажаю, а лишь констатирую свою практику.
Я когда то тоже думал, что мне ЛУТа хватит за глаза. Зачем мол тратится на фоторезисты... Но, попробовал, понял, как глубоко заблуждался.
Да, не скрою, что многому прийдется понаэксперементироваться. Но видео в тюбике валом. Плюс описаний куча. Дерзайте, коль есть желание развиваться.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 16 жовт. 2015 23:38 #19

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1661
  • Подякували: 364
  • sxem.org Sponsor 2019, 2022 ukraine-medal Author
wolf2000 пише:
мне если одну, малышку нужно.? секс тот же, как ее защищать ? хранить. саму пленку, резать? в темноте?
Если одну платку, то то же самое. Потому я никогда по одной не делаю. Минимум две. Мало ли, резист косячный ляжет или ещё что.
Резать в темноте?
Нет, только не на солнце и не под лампой в 500 ватт. Резист не настолько чуствителен, как фотопленка.

По поводу детектора валют. Надо экспериментировать. Как делать? Печатаем в негативе на прозрачной пленке (кстати, забыл в стоимость включить) шаблон 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 Прикладываем его на поклееный фоторезист (важно ещё прижать крепко шаблон к плате, стеклом) и начиниам поминутно засвечивать. Тоесть, к примеру: закрываем картонкой всё и открываем по цифре постепенно, поминутно. Так дойдем на 0, тоесть 10 минут. Потом проявляем и смотрим на самый лучший результат. Это и будет оптимальное время засветки в вашей среде.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 19 жовт. 2015 08:06 #20

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Igr44 пише:
..до того времени пока не открыл для себя волшебную китайскую бумагу для переноса рисунков дорожек на текстолит.
Я так понял, эта "волшебная китайская бумага" после переноса тонера не размачивается, а просто отрывается (аккуратно)) .
Интересно, она случайно не настолько "волшебная", что этот же кусок, можно использовать второй раз?
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 19 жовт. 2015 08:56 #21

  • ur4ulh
  • ur4ulh аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 192
  • Подякували: 75
  • zavsehdatay
Да, забыл сказать, я бумагу кладу на резину, сверху плату, и утюгом просто прижимаю плату на определенное время, зависящее от размера платы. Тонер не размазывается, микросхемы с шагом 0.5 на ура. Вот плата драйвера шаговика сделана лутом.
Попередження: Спойлер! [ Натисніть, щоб розгорнути ]
Куллер тоже вертолет, только маленький еще... B)
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: sergey380

Еще раз о ЛУТ 20 жовт. 2015 00:59 #22

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1238
  • Подякували: 56
да именно так. Бумаг скатывать не нужно . Она сама отстает при охлаждении платы. Повторно не плчается ее использовать. Качество рисунка ухутшается.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 06 лист. 2015 12:07 #23

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Попробовал сегодня "китайскую желтую бумагу", понравилось по сравнению с "отмачиваемым" вариантом.
Совсем никаких трудностей перевести рисунок на плату.
Трудность у меня есть о которой раньше совсем не думал, это напечатать рисунок на принтере, чуть что бумага может замяться.
Эта желтая бумага , по сравнению с простым листом А4 как бы слегка "нежная" так как на ощупь она мягче и жесткость листа меньше.
С этим, есть у кого проблема? и как побороли?
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Еще раз о ЛУТ 06 лист. 2015 13:25 #24

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1238
  • Подякували: 56
Ну вот. И я об этом писал.
Я вообще не печатаю на целом листе. Сначала печатаю шаблон на обычной бумаге а4, потом вырезаю клаптик этой чудесной бумаги и на полоске двухстороннего скотча приклеиваю его над напечатанным местом. Еще раз печатаю лист и отрываю этот кусочек уже с готовым шаблоном.
Перенос: Под проточной водой слегка ошкуриваю кусок текстолита или ламината, вытираю насухо.Сверху на подготовленный кусок ложу шаблон с магическим папирцом. Сверху кусок обычной бумаги и проглаживаю утюгом с отпариванием на максимальной температуре на протяжении 1-2 минут. Сразу бумагу не отдираю. Жду пока плата охладится до комнатной температуры. После этого бумага сама отслаивается.

mibic77 нет. она для порошковой печати.На вид как папиросная бумага с одной стороны глянцевая с другой обычная матовая. Очень тонкая. Имеет желтый цвет

============
Сообщения объединил. Нарушение Правил, раздел 5, п.8.
Oto
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: Oto

Еще раз о ЛУТ 06 лист. 2015 16:46 #25

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2479
  • Подякували: 1065
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Igr44 пише:
не печатаю на целом листе.
Да я тоже А4 поделил на А6 и начал эксперименты.
Но ваш метод совсем экономичен, метод понятен, однако хочу уточнить
Igr44 пише:
и на полоске двухстороннего скотча приклеиваю его
Как себя там чувствует двухсторонний скотч, не "съезжает" ли приклеенный "клаптик" при прокатке от температуры печки принтера?
Вы приклеиваете с одной стороны , по ходу движения? Так понимаю что скотч из под приклеенного не должен выглядывать, значит тоже есть шанс задрать "клаптик" при протяжке бумаги?
С росийским паспортом - мразь с засранными мозгами!
Адміністратор заборонив доступ на запис.
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 9
Модератори: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir