Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене

ТЕМА: Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 28 груд. 2022 21:59 #1

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
Є ДБЖ 24 В/220В 4 кВт фірми ALS, ззовні і всередені дуже схожий на конструкцію фірми Леотон.
Схема плати управління майже (розбіжності у схемі включення LM358 DD3) збігається із встановленою платою управління.
Формування 380В високвольтної напруги з 24В виконується перетворювачами на частоті 26кГц. (на фото чотири трансформатора розташовані на радіаторах) До перетворювача з 24В у високу напругу, нема зауважень. Струм холостого ходу до 0,5А, на виході змінна напруга 380В. Кожен трансформатор видає 13В/виток. Ця напруга надходить на плату формування вихідного сигналу 220В 50Гц.
Подавши на плату формування вихідного сигналу змінну напругу перетворили на постійну 420В. Після силових транзисторів отримаємо 380В змінного струму, частотою 50 Гц, але сигнал прямокутної форми.
Вихідні транзистори та обв'язка перевірені зі зняттям.
Ємність вихідних конденсторів перевірена, співпадає з номіналами на корпусі.
Обривів та відхилень єлементів схеми від номіналів не помічено.
Логіка роботи драйверів IR2104 перевірена на саморобному стенді.
Проблема наступного: на виході видає 380В прямокутної форми.
Є один ньюанс, перед тим, як на виході з'явилося 380В замість 220В, цей апарат працював справно, але "подзикював" в такт з підвищенням вихідної напруги.
Останнє редагування: 29 груд. 2022 07:22 від wolf2000. Причина: rp
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 29 груд. 2022 15:15 #2

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
Додаю схему
Якщо можна, додам посилання на гугл диск зі схемами та осцилограмами цього виробу:
drive.google.com/drive/folders/1o4nvVusF...6WowhFfs?usp=sharing
Долучення:
Останнє редагування: 29 груд. 2022 15:45 від Zoobnn.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 30 груд. 2022 00:03 #3

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 569
  • Подякували: 212
  • sxem.org 2019,2021 Author
За формування синусу відповідає VT2(irf840) з опторозв'язкою, R5-8, R1-4, C1, L1. Ось їх і перевіряйте в першу чергу. Ну і, звісно, дивитись осцилографом що, де і як.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Zoobnn

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 09 січ. 2023 21:09 #4

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
Маю відсутніть сигналу на VT2(irf840) та на обох сторонах оптопари.
Тобто з плати керування сигнал відсутній (осцилограми на фото).
Резистори R5-8, R1-4, ємність C1 співпадають з номіналами. L1 пайка перевірена, цілістніть магнітопровода та обмотка цілі.
Частина схема з LM358 (ця МС перевірена зі зняттям по доданій схемі) у мене не співпадає з наведеною, буду змальовувати.
По схемі, де розташовані Операційні Підсилювачі - R43, R28 присутні 100 Гц.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 10 січ. 2023 11:51 #5

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 569
  • Подякували: 212
  • sxem.org 2019,2021 Author
Zoobnn пише:
По схемі, де розташовані Операційні Підсилювачі - R43, R28 присутні 100 Гц.
... а тепер потрібно визначити чому немає сигналу на виході ОП і відповідно на колекторі VT3. Yа колекторі VT3 має бути сигнал 100 гц, модульований високочастотним сигналом (40-100 кГЦ), який задає TL494 (DD4). Також слід звернути увагу на операційник DA4, бо він через підстроєчний резистор R34 також задіяний у формуванні сигналу.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Останнє редагування: 10 січ. 2023 11:52 від studiotandem.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Zoobnn

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 11 січ. 2023 22:02 #6

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
Зняв плату керування, подав живлення 12В, вивід "3" TL494 на землю для запуску.
Сигнал з виходу ОП LM358 не знайшов, замінив на іншу, результату нема.
Напруга на ОП LM358
1 - 10,8 В (постійний)
2 - 0 В
3 - 4,3 В (вхід 100Гц)
4 - земля
5 - 0 В
6 - 4,3 В (вхід 100Гц)
7 - 0 В
8 - +12 В
Обвязку ОП LM358перевірив, номінали резисторів співпали з маркуванням. Перехідні отвори на платі перевірені.
Схему підкорегував. Осцилограми додав до схеми. Копію поклав на гугл диск.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 11 січ. 2023 23:28 #7

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 569
  • Подякували: 212
  • sxem.org 2019,2021 Author
Згідно Ваших замірів ситуація виглядає наступним чином. На входах 2(5) ОП присутній 0В. Відповідно на виході 1 - 10,8 В (постійний). Ця напруга і є забороною для VT3 (через VD7 та R29). Сама ж пила згідно осцилограми на базі VT3 присутня, але високий рівень (заборона) з вивооду 1 операційника тримає транзистор постійно відкритим. Що робити далі?... Дивитись чому 0В на входах 2(5) ОП. Причиною можуть бути резистори дільника R100-102, на верхньому виводі котрого має бути щось біля 300В.
Але дещо незрозуміло..... а саме виводи 2 та 3 ОП на різних схемах чомусь різняться... а також перекреслені деякі компоненти R36, R37 R43, ZD2. ? Зараз я орієнтувався по схемі з осцилограмами якщо що.

P.S. Перечитавши попередній допис зрозумів, що плату Ви включали окремо.... але в такому випадку потрібно щось подавати в точку К10А, бо це ж зворотній звязок. Ну типу зімітувати дільник R100-102 з відповідним перерахунком. Але якщо є можливість, то краще все вмикати в зборі.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Останнє редагування: 11 січ. 2023 23:41 від studiotandem.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Zoobnn

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 12 січ. 2023 10:05 #8

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
Схема з осцилограмами виправлена червоними лініями згідно моїй платі, мабудь різні версії були.
В мене реалізація R100-102 (схема remont-ibp-leoton-500-ne-rabotaet-ot-akkumulyatora.pdf) виконана на R24--оптопара--LM358--R34 (схема ALS_4000_.JPG). R34 був несправний, як і усі змінні резистори цього пристрою. Заміна резистора не змінила сигнал на виході.
До плати керування питань більше нема, всі сигнали присутні (схема ALS_oscil_upd.jpg)
Так розумію, що потрібно дивитись R24-світлодіод оптопари у першу чергу, а далі LM358 та дільник R34-35 (схема ALS_4000_.JPG).
Долучення:
Останнє редагування: 12 січ. 2023 11:56 від Zoobnn.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 12 січ. 2023 12:56 #9

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 569
  • Подякували: 212
  • sxem.org 2019,2021 Author
На схемі ALS_4000_.JPG там взагалі багато відмінностей та незрозумілого у вузлі з DA4 та її обв'язкою, включно з двома оптронами (правий по схемі біля VD4 це детектор переходу через нуль). Ось це все зараз потрібно перевірити. Самі ж осцилограми більш-менш правдоподібні.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Zoobnn

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 16 січ. 2023 20:27 #10

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
Частина схеми (файл ALS_4000_LM358.JPG) з DA4 живиться трьома джерелами: U1, U2 та U3.
U1 - додаткова обмотка на трансформаторах перетворювача 24В-380В, напруга приблизно 20В.
U2 - випрямлена напруга з перетворювача 24В-380В.
U1 та U2 від'ємні полюси з'єднані.
U3 - живиться DC-DC перетворювачем 16В від аккумуляторів 24В, ці 16В живлять плату керування.
Якщо подати у точку "А" напругу відкриття оптопати VU1, у точці "В" з'являється близько 2 Вольт для К10А плати керування (керування VT2 IRF840).
Резистор R24 перевірен, обриву нема, співпадає з номіналом.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 17 січ. 2023 16:16 #11

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
Знайшов :silly:
Була просадка напруги на резисторі R32(обрив виводів). Після заміни R32, сигнал на управління VT2(IRF840) приходить, ширина імпульсу від напруги у точці "А" змінюється.
Поверну плату у пристрій, подивлюся вихідний сигнал.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 17 січ. 2023 18:54 #12

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 569
  • Подякували: 212
  • sxem.org 2019,2021 Author
Ну от і добре.... збирайте все до купи. Має запрацювати.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Zoobnn

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 22 січ. 2023 20:24 #13

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
Зібрав.
На виході маю дивне "заповнення" синусу, яке росте зі збільшенням навантаження.
На драйверах транзисторів - "заповнення" теж присутнє.
Додав осцилограми на схему - файл ALS_4000_out.JPG.
Живлення "U3" (7812) береться від акумуляторної батареї 24В через DC-DC на LM2596S до 16В.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 23 січ. 2023 00:01 #14

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • Дописи: 569
  • Подякували: 212
  • sxem.org 2019,2021 Author
Сигнали на базах транзисторів VT10-13 повинні бути чітко прямокутної форми 50 гц без ніяких модуляцій (як на осцилограмах) з невеликим "мертвим часом". У Вас же ж цей вузол працював раніше. А проблеми були з VT2, де сигнал мав би бути якраз модульованим (але не так як зараз на малюнках). Тепер варто глянути на входах та виходах драйверів IR2104 а також на проходження сигналу з плати керування через оптрони.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Zoobnn

Джерело безперебійного живлення (ДБЖ) ALS 4000Вт 24/220В 50Гц чистий синус 24 січ. 2023 22:43 #15

  • Zoobnn
  • Zoobnn аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 9
"Жирна" синусоїда на виході, то мабуть "фішка" розробника.
В режмимі перетворення шуми присутні на акумуляторних батареях і на всіх низьковольтних живленнях плат керування, що в решті проявляється на вихідному сигналі. Шум не збільшується від рівня навантаження, окрім холостого ходу, де проявляється "неповне заповнення".
Робимо висновок, якщо при зміни навантаження:
- частота тримається на рівні 50 Гц
- напруга тримається на рівні 225 В
Пристрій справили.
Дякую за участь.

Р.S. Якщо комусь трапиться такий безперебійник, зробіть осцилограми вихідної напруги. Доречі у ДБЖ Leoton 500 синус "тоненький" але "горбатий".
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Модератори: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir