Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене

ТЕМА: Электронный переключатель сетевого напряжения.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 груд. 2017 16:02 #1

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Это пока вопрос теоретический, потому что давно придумали УПС,
но как всегда все то , но немножечко не то. :)
В общем у меня задача с приоритетами такая.
К сетевому напряжению поставляемого энерго компанией , подключена нагрузка (условно можно считать, что это бытовой "холодильник").
По умолчанию эта нагрузка работает у нас от сети круглосуточно.
В солнечный день, так сказать в целях экономии, нужно переключить потребление этой нагрузки на инвертор от солнечной батареи.
Теоретически , у меня получается так

Тиристоры в виде силовых ключей, остальные элементы схемы как бы условные (инвертор оптоизолированый от аккумулятора и солнечных батарей).
Кто в курсе подобного вопроса? Возможно я пытаюсь придумать велосипед, а на практике в таких случаях просто применяют какое нибудь перекидное реле?
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 груд. 2017 16:22 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Как-то стремно так симисторами коммутировать...

MOC-и по низкой стороне тоже не очень удачно подключены.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 груд. 2017 16:53 #3

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Ну да, на первый взгляд дело простое, MOC с переходом через ноль,
но если подумать счет на микросекунды, непонятно могут две разные полуволны встретиться или нет...
стоп... еще одна незадача, сеть и инвертор не синхронизированы, это плохо.
Soir пише:
MOC-и по низкой стороне тоже не очень удачно подключены.
источник питания пять вольт, не имеет связи с сетью, все нормально должно быть.
Долучення:
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 груд. 2017 17:16 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
Oto пише:
могут две разные полуволны встретиться или нет...
Если не синхронизированы - обязательно встретятся.
Oto пише:
источник питания пять вольт, не имеет связи с сетью, все нормально должно быть.
Не в этом дело.
Когда PC817 закрыт, ток через светодиод нижнего (почему люди не любят давать позиционное обозначение элементам на схемах...) MOC будет протекать по цепи 103 - BC847 и откроет этот транзистор. Здесь все правильно. Но этого же тока теоретически может оказаться достаточно для открытия и нижнего MOC.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Користувачі які сказали Дякую: Oto

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 груд. 2017 18:04 #5

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
Но этого же тока теоретически может оказаться достаточно для открытия и нижнего MOC.
Согласен, про это нужно помнить, на практике нужно "подойти" к схеме более серьезно, или добавить в схему пару шунтирующих резисторов, или отдельные транзисторы (которые пока без названия. :)) .
Но это пока дело второе.

Soir пише:
Если не синхронизированы - обязательно встретятся.
Да -уж, изобрести "велосипед" у меня таки не получится, и придется по старинке "рвать" цепь.

наверное будет, вот такая самая "понятная" схема.
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 13 груд. 2017 08:07 #6

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
В процессе изучения вопроса, в исследовательских целях, смотрел что за синусоиду выдает инвертор, на практике.
Все измерения проводились в одно время, с нагрузкой на лампу накаливания 40 ватт.
Для начала, посмотрел вот на таком дешевеньком

модифицированая синусоида

так сказать параметры соответствуют цене.

Дальше объектом исследования, стал вот такой недавно купленный

он тоже из недорогих, но с полной синусоидой.
Осциллограмма см.рис.№2 ,



рисунки специально объединил в один, для более наглядного сравнения результатов измерения, с сетевым напряжением (рис. №1).
Как видите разницы практически нет, при всей простоте китайской сборки, я бы не сказал что полную синусоиду они произвели простым способом, схемы к такому инвертору конечно же нигде нет, только на словах могу описать что в ней стоит один PIC16F716, и еще 7 микросхем в "мелких" корпусах.
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 13 груд. 2017 08:57 #7

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 13323
  • Подякували: 5047
  • sxem.org 2019,2021 Respect Author
У меня Luxeon UPS-500LU, когда-то тоже замерял - на вид идеальный синус.

Но вот само сетевое напряжение, как на Вашем скрине - вверху и внизу площадки. Делал себе регулятор мощности для паяльника с отображением формы сигнала на выходе, тогда и обратил внимание. Думал это у меня ошибка в программе, но исследования показали, что это реально такое сетевое напряжение. Так что "китайский синус" действительно можно считать идеальным.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 13 груд. 2017 16:46 #8

  • Сергей 78
  • Сергей 78 аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 151
  • Подякували: 16
А почему для управления оптосимисторами не использовать триггер с его прямым и инверсным выходом.В нем невозможно появление на выходах одновременно логической 1.
В качестве датчика освещения недавно проверяли вот такую схему. R1 фоторезистор.

Останнє редагування: 13 груд. 2017 16:52 від Сергей 78.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 13 груд. 2017 21:54 #9

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Сергей 78 пише:
... почему для управления оптосимисторами не использовать триггер с его прямым и инверсным выходом.
Тригер или просто два транзистора, по большому счету ни преимуществ, ни разницы нет, здесь все просчитывается нормально.

Загвоздка в двух разных источниках переменного напряжения, у которых между собой нет синхронизации синусоиды, ни по полярности, ни по времени.
Поэтому может быть накладка при переключении,
понимаю так, что один открытый симистор может ждать окончания полуволны от своего источника питания, в то же время у второго симистора может уже начаться переход через ноль, он откроется,
и как было сказано, полуволны обязательно встретятся.
Дальше просчитать судьбу инвертора, уже сложнее.
С росийским паспортом, Ты мразь!
Останнє редагування: 13 груд. 2017 21:57 від Oto.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 14 груд. 2017 05:33 #10

  • Сергей 78
  • Сергей 78 аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 151
  • Подякували: 16
Чтобы полуволны синусоиды не встретились, сделать задержку на включение в работу инвертора равную 20 мс. Это время присутсвия синусоиды. Или даже в 40 мс для гарантированного затухания. Потребители электроэнергии довольно инертны, думаю они даже не заметят такого провала.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 14 груд. 2017 08:41 #11

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Ценность электронного ключа в том что он мог-бы сделать переключение в один полупериод,
но если делать пропуск в несколько полупериодов, тогда зачем придумывать сложности, можно применить просто реле , по схеме что я рисовал выше.

Кстати вот была тема sxem.org/forum/obshchie-voprosy/306-nuzh...histym-sinusom#17656
но она конечно немного не про то о чем пишу я.
Но я вот про эту схемку

интересно если по такому принципу, к инвертору подключить С1, и далее к питанию электродвигателя, сгладит ли это как-то пусковой ток?.
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 14 груд. 2017 09:16 #12

  • Сергей 78
  • Сергей 78 аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 151
  • Подякували: 16
Ток будет ограничен пропускной способностью конденсатора. Если электродвижок, то он при пуске потребляет в разы больше, чем номинальная его мощность. Значит надо ставить емкость с троекратным а то и больше запасом. А это теряет смысл в конденсаторе. Конденсатор только улучшит форму синусоиды. Мне кажется что дроссель сам по себе ограничит пусковой ток и без конденсатора.
А смысл использования симисторов в их большей надежности, чем реле. Контакты это вечное искрение и выгорание .
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 17 груд. 2017 13:47 #13

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2468
  • Подякували: 1062
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Сделал еще один эксперимент, переключение напряжений с помощью реле по такой схеме

Осцилографом зафиксировал результат переключения.
(Желтый луч, сеть - инвертор. Синий луч, питание 12ти вольтового реле).

Скорость срабатывания реле и контактов реле, отметил на рисунке.
С росийским паспортом, Ты мразь!
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 11 лют. 2018 20:22 #14

  • spotok
  • spotok аватар
  • Оффлайн
  • I go sometimes
  • Дописи: 44
  • Подякували: 12
Нужно делать либо на реле, либо по человечески, т.е., поскольку спешить переключаться на солнечную энергию нет необходимости мгновенно, можно отследить совпадение синусоид и вблизи этого времени переключать. Кстати. можно инвертор сделать с синхронизацией от сети, когда она есть. Китайцы делают солнечные инверторы для зелёной электроэнергетики и их можно включать прямо в домашнюю розетку, причём даже несколько штук параллельно. Солнечные электростанции на таком принципе работают с домом хозяина.
Вот он aliexpress.com/item/1200W-MPPT-solar-micro-inverter-DC-MC4-20V-60V-AC-RST-25i3-230V-185V

Есть и 3-х фазные в продаже .

Второй, худший вариант, нужно отследить исчезновение тока в рабочем канале и только тогда включать другой симистор. Так сделаны все нормальные нормализаторы.
Адміністратор заборонив доступ на запис.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 23 бер. 2018 09:19 #15

  • VovaTV
  • VovaTV аватар
  • Оффлайн
  • Користувач
  • Дописи: 1
Готовий варіант від China
Останнє редагування: 01 квіт. 2018 09:01 від Oto. Причина: п.м.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
Модератори: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir