Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене

ТЕМА: доводчик стекол авто

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 15:17 #76

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Igr44 пише:
Это все входит в блок сейв энерджи. По нашему по простому это блок экономии энергии.
Я об этом и писал, схема на первой странице. Но как-то то наблюдаю этот таймер, то нет. Закономерность пока не определил.
Для питания доводчика нужно или вести к контроллеру отдельное питание от аккумулятора, или заблокировать этот таймер.
Igr44 пише:
Все таки М8 для этих целей маловат. Для полнофункционального устройства лучше подходит М16, ну естественно с графическим визуальным интерфейсом.
Да-да, конечно. Как же без графики...

Для себя: будет или ATTINY13, или, чтобы не напрягаться, что-то чуть больше. Возможно ATMEGA8 - и отработана, и в наличии, и не дорого. Уточню, когда доберусь до стеклоподъемника и изучу его работу на практике.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44, Vakula

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 15:41 #77

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Я об этом и писал, схема на первой странице. Но как-то то наблюдаю этот таймер, то нет. Закономерность пока не определил.
Для питания доводчика нужно или вести к контроллеру отдельное питание от аккумулятора, или заблокировать этот таймер.
Можно просто закоротить контакты этой релюшки, которая включает стеклоподъемники по таймеру, можно сразу через предохранитель на 25А. И стеклоподъемники будут работать без ключа зажигания.
Там в этой линии отключаемого питания связь с ключем зажигания и дверками.
Но для полноценного обслуживания контроллера придется тянуть силовой провод питания от батареи.
Что касается работы ваших кнопок, так сто процентов даю что она как писалось выше, и схема подключения кнопок такие же как на моей схеме.
Что касается второго проекта вопрос. Что не заказывать тогда мне М16 и 8 одинаковых релюшек?
Останнє редагування: 30 серп. 2017 18:02 від Vakula. Причина: Тег цитати зовсім інший
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 16:04 #78

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Igr44 пише:
Можно просто закоротить контакты этой релюшки
Я про это и писал "заблокировать этот таймер". Такой вариант подходит, если от этого реле ничего больше не питается. И если энергосберегающий блок не отслеживает это реле, тогда его вообще изъять.
Igr44 пише:
Но для полноценного обслуживания контроллера придется тянуть силовой провод питания от батареи.
И в чем будет заключаться "полноценность"?

Igr44 пише:
Что касается работы ваших кнопок, так сто процентов даю что она как писалось выше, и схема подключения кнопок такие же как на моей схеме.
Зачем мне Ваша схема, если есть родная (страница 1)?

Igr44 пише:
Что касается второго проекта вопрос. Что не заказывать тогда мне М16 и 8 одинаковых релюшек?
Не знаю, какой второй, какой первый. Пока я рассматриваю ТЗ топик-стартера. Даже не рассматриваю, а жду схему. Параллельно изучаю вопрос для себя. Но это будет самый простой вариант - только доводчик. Не навязываю никому свое мнение, но все эти навороты считаю или излишними, или даже вредными. Поэтому даже в своем варианте обдумываю вопрос исключения при необходимости этого доводчика из схемы стеклоподъемников каким-то доступным в полевых условиях способом.
Ваш проект не рассматривал, так как не считал его ТЗ. Но, если Вам также нужен доводчик или контроллер для управления, тогда давайте все подробно, посмотрю.

Что касается реле. Вот из даташит на оспариваемое реле. За реальную величину коммутируемого тока в нашем случае наверно следует брать 6А. Поэтому снова в раздумываниях.

Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Oto

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 16:41 #79

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Я про это и писал "заблокировать этот таймер". Такой вариант подходит, если от этого реле ничего больше не питается. И если энергосберегающий блок не отслеживает это реле, тогда его вообще изъять.
Он отдельно не смотрит за каждой линией потребления, анализ по ключам со встроенными датчиками тока по минусу.
И в чем будет заключаться "полноценность"?
В том, что даже при нерабочих кнопках с помощью блока можно управлять стеклоподъемниками.
Не знаю, какой второй, какой первый.
Первый на М8 второй на М16
Чтобы исключить доводчик из схемы всего то нужно будет отключить два минусовых провода от проводов идущих от кнопки и все. Если делать схему коммутации стеклоподъемников в разрыв провода к мотору то места врезок будет больше.
Что касается схемы на первой странице то она такая же как я вырисовал. И сделал это только потому чтобы показать подключения детектора тока.
Останнє редагування: 30 серп. 2017 18:05 від Vakula.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 16:57 #80

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Igr44 пише:
Он отдельно не смотрит за каждой линией потребления, анализ по ключам со встроенными датчиками тока по минусу.
Смотрит, не смотрит... я буду уверен в этом, когда увижу схему блока или проведу эксперименты в авто.
Igr44 пише:
В том, что даже при нерабочих кнопках с помощью блока можно управлять стеклоподъемниками.
Блокировка реле и обеспечит постоянное питание блока стеклоподъемников.
Igr44 пише:
Чтобы исключить доводчик из схемы всего то нужно будет отключить два минусовых провода от проводов идущих от кнопки и все.
Подчеркиваю: в полевых условиях. Например, подъехали к магазину, а окно не закрывается. Разборка дверей, чтобы добраться до двух проводков? Поэтому на первое место выношу надежность. И чем больше наворотов, тем надежность ниже.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 17:05 #81

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Блокировка реле и обеспечит постоянное питание блока стеклоподъемников.
Это понятно, но я писал о штатных кнопках которые со временем приходят в негодность, и довольно часто.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 17:53 #82

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Не понял взаимосвязь, но то ладно, к делу отношения не имеет.

Посмотрел это реле в машине - 35А. Возможно оно рассчитано на одновременное включение всех 4-х подъемников.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 17:54 #83

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Oto пише:
с интересом ознакомлюсь кто еще кроме Vakulы авторитетно признал, что китайские 10ампер соответсвуют величине задуманной еще 200лет назад Андре Мари Ампером.
Насыщенно поговорили и плодотворно поработали :dry:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 19:00 #84

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
Да это все равно ни к чему, я так понял нет понятия, как например должен выглядеть провод подключенный к этому реле на 10 ампер, предвижу, что имеете понятие.
А я вот, и не смог бы даже подпаять на гарантированные 15 тем боле 20А провод рассчитанный для такого ампеража, странно да? контакты 20А а припаяться к ним не просто.
россия - подлая нацьiя!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 19:47 #85

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Посмотрел это реле в машине - 35А. Возможно оно рассчитано на одновременное включение всех 4-х подъемников.
Да . так и есть





Внимательнее с тегами
Останнє редагування: 30 серп. 2017 19:57 від Vakula. Причина: Правка тега
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 19:53 #86

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Oto пише:
контакты 20А а припаяться к ним не просто.
Я так думаю, что те пресловутые 20А, это нечто иное, как пиковая нагрузка.
А собственно говоря, о чем мы спорим? 20 Ампер в авто надо ещё поискать. Даже вентилятор охлаждения и тот порядка 15 Ампер потребляет. А там запас по проводам порой ого-го (могу фото дать). Но, у меня в авто штатный и не сильно уж ого-го.
Аж та, муфта кондиционера... Стартер пропускаем мимо обсуждения.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 20:23 #87

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
Да уж, чем дальше, тем уже становится не уместней мой сарказм, про провода и амперы.
Вот правильно сделал Soir, просто взял даташит от производителя, "ткнул носом" в ТТХ и все ясно и понятно.
(только я еще учел бы, что там данные от нормального производителя, остальной ширпотреб с похожей маркировкой, может и приблизится к этим характеристикам)
Мне остается признать, я не прав, что занялся иносказаниями в теме об амперах и проводах. Тьху..
россия - подлая нацьiя!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 20:27 #88

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
да бросьте вы. Зачем так усложнять все? :-)
Определились ведь что этих шанхайских релюшек вполне достаточно для таких устройств.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 20:48 #89

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Млин. Писал-писал и перегрузился. По поводу сарказма ответ был. Ну да ладно... Просто такого плана ответы мне напоминают КОТа. А я тот рашешвайнесайт уууххх как не взлюбил.
Теперь по существа. Для меня лично, все касаемо 20 ампер и выше, это ТОЛЬКО автомобильное реле, выводное с колодкой.
В остальном этот чинай тянет с лихвой. Зачем я должен платить 25 грн за такой самый товар, но по цена в 9 грн? Или кто то будет уверен, что за 25 не то же самое?
Я в своей воротной практике перебрал много всяких фирменных плат и скажу так: немец реально делает реальные заявы. И все детали в идеале. Больше НИКТО, без помощи Chinese parts ничего не делает. И работает же. Одна проблема; вот начала нарисовыватся намедни: немец или швейцарец (рядом то же самое по качеству) спустя 12-15 лет блоки управления начинают просто умирать. Сегодня только сменил одну плату - умер контроллер в очередном модуле.
Релюхи за свою практику менял пару раз и то те, которые расчитаны на ток в 1 Ампер. Окислились от бездействия гады, наверное.
В автомобильной немного печальнее. Здесь реле вылетают чаще и при чем не те, которые на 15 А заявлены, а те, которые на 20Ампер и работал в режиме не более 5 А.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 21:02 #90

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
А что скажете про такие?

Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 21:22 #91

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Тут без вариантов, если компактность по борту. Но 30 ампер зачем?
Обычное автомобильное тогда уж, на колодке.
Но я все же склоняюсь к таким реле. Это чуток больше тех обсуждаемых и реально мощнее их.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 21:40 #92

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
Soir пише: По параметрам претензий нет, у меня такое работает в постоянно включенном режиме, обмотка не греется.
А вот габариты , смотрите размер , и особенно специфический корпус не весьма удобны в монтаже..
Там для монтажа и подключения есть более удобный вариант
россия - подлая нацьiя!
Останнє редагування: 30 серп. 2017 21:40 від Oto.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 21:49 #93

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Vakula пише:
Но 30 ампер зачем?
Мы же тут уже усомнились в заявленных амперах, теперь Вы вообще 10А предлагаете. Чем же оно мощнее? Оно даже если реально 10А держит, то даже теоретически недостаточно.

По габаритам на колодке, с учетом колодки, еще больше будет и крепить отдельно.
Oto пише:
А вот габариты , смотрите размер , и особенно специфический корпус не весьма удобны в монтаже..
Там для монтажа и подключения есть более удобный вариант
Но оно еще больше по размерам.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 21:49 #94

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
открылся на другой машине, а тут на али поиск релюшек остался.
Может кому интересно станет.
Останнє редагування: 30 серп. 2017 22:03 від Vakula.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 22:09 #95

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Soir пише:
А что скажете про такие?


Такие обычно на микроволновках и холодильниках китайцы ставят. Их разновидность с коммутируемыми контактами наверх. Неплохие релюхи, но занимают много места на плате. Сам модуль доводуика за счет них слишком большой получится.Да и работают они довольно громко.Я бы все таки смотрел в сторону такого корпуса реле aliexpress.com/item/100Pcs-Relay-DIP5-833H-1C-C-5VDC-12VDC-24VDC-T73-7A-5V-12V-24V/32823711539.htm
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Vakula

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 22:15 #96

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Soir пише:
Для себя: будет или ATTINY13, или, чтобы не напрягаться, что-то чуть больше. Возможно ATMEGA8.
Когда разобрал заводской, брендовый доводчик, то камень у него был PIC12f629.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 30 серп. 2017 22:18 #97

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Брендовые электрические доводчики ни разу не встречал на обычных пиках. Если и на пике то они на однокрытно програмируемых делают либо вообще чипы перемаркировуют.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 31 серп. 2017 06:53 #98

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Дописи: 1731
  • Подякували: 414
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 ukraine-medal Author
Там я постил фото - CONVOY.
Мне не зачем нести чушь. Что увидел, то и написал.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 31 серп. 2017 11:35 #99

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Конвой не бренд в автоэлектронике. Их не так и много к стати. У азиатов и американцев денсо , делко, у европейцев босш , сиеменс, томпсон.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

доводчик стекол авто 31 серп. 2017 12:29 #100

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Купил на авторынке пару реле автомобильных (30-40А) по 35 грн за штуку. Колодки с проводами к ним по 10 грн за штуку. Вся конструкция реально громоздкая получается, наверно буду мудрить без колодок.

Заказал в Китае и таких, пусть будут, потом буду разбираться что лучше.

Выдернул реле из авто - бортовой компьютер ошибок не выдал. Сооружу перемычку вместо реле. Обмотка реле 90 Ом, так что еще и экономия 1,6 Вт образуется.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44
Модератори: Wolf, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir