Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА)

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 25 июнь 2015 08:32 #1

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Тема не нова, але виникає періодично необхідність в його приміненні. Як відомо, енергомаш випускає свої УРА-200 (тощо). Та невже ми такі невмілі, що будемо купувати те, що можемо зробити самі?
Вважаю, что ми в стані зробити краще.
Значить ідея алгоритма такі. Є два аккумулятори. В кращому випадку, одинакові по ємкості. Один ак задіяний для мотору та роботі авто. Другий ак - для останньої переферії: лебідка, підсилювач, сабвуфер, лОходильник, інвертор напруги тощо...
Так ось, ПРА слідкує за станом напруги та току кожного з акумуляторів, та в момент необхідності підключає той, чи інший на допомогу. Точнісенько так пристрій підключає аккумулятор до загальної мережі авто, щоб був постійно заряджений. Але ця умова тільки коли двигун працює.
Можливість переключення вручну, віключення пристрою взагалі....

Оце коротко по алгоритму дії пристрою, як я його бачу. Хотілось би доповнень та конструктивних рішень по втіленню в життя. Думаю, що на Atmega8 було б в самий раз. Тим паче, що можна пригвинтити і якийсь дисплейчик (LCD & LED).

Прошу не пинати, але пристрій необхідний. Писати прогу я не в змозі (нехватає трохи мозку мого), а в залізо його втілити, то завШи тільки за! Да, доречі, цікавить по цьому пристрію і виконавчий пристрій. Чим можливо під'єднувати аки до загальної мережі. Ато, наскільки я розумію, простим втягуючим від стартера буде не АЙС, не для тих цілей воно.

P.S. Просив допомоги на інших форумах, все тільки дивляться і йдуть. Був би вдячний за чуйність і допомогу. Думаю ми разом змогли б зробити шикарне пристрій.
Последнее редактирование: 25 июнь 2015 10:35 от Vakula.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 09:04 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4101
  • Спасибо получено: 1415
Что касается прошивки - помочь могу. Пока многое неясно, описание в общих чертах.
Для начала мне нужна предполагаемая схема устройства со всеми коммуникациями, где какой датчик и т.п. Вы можете нарисовать такую схему? или хотя бы найти похожую? По сравнению с УРА-200, так понимаю, все должно быть гораздо круче.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 09:23 #3

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Датчиков здесь нет. Есть АЦП на один канал и АЦП на второй. Что бы отслеживать вольты там и там. Нужна кнопка принудительного включения "параллели" и кнопка отключения устройства вообще.

Схема где то так. Только тут тинька 13. А хочется, что фукционал был как можно шире, вплоть до дисплея . Но это уже мега 8 как минимум.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 09:28 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4101
  • Спасибо получено: 1415
Vakula пишет:
Датчиков здесь нет. Есть АЦП на один канал и АЦП на второй. Что бы отслеживать вольты там и там...
Но Вы же писали: "Так ось, ПРА слідкує за станом напруги та току кожного з акумуляторів...".
Последнее редактирование: 26 июнь 2015 09:28 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 09:41 #5

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Soir пишет:
Vakula пишет:
Датчиков здесь нет. Есть АЦП на один канал и АЦП на второй. Что бы отслеживать вольты там и там...
Но Вы же писали: "Так ось, ПРА слідкує за станом напруги та току кожного з акумуляторів...".
О, вот тут уже я не знамши бу, как сделать, что бы и за током следило устройство. Ведь как извесно, акк отдает силу, а не напряжение. Вот тут я и написал топик, что бы помогли довести дело до уровня (как у ваших часов. Кстати, оченно понравилось. Буду советскую "Электронника" передолывать на вашу разработку).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 09:46 #6

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4101
  • Спасибо получено: 1415
Vakula пишет:
О, вот тут уже я не знамши бу, как сделать, что бы и за током следило устройство.
Так ток нужно замерять или нет?
Далее. Если индикатор, то какой? Если есть индикатор, то возможно разработать меню из которого осуществлять настройки параметров. Если будут настройки, то должны быть и кнопки... В общем, давайте расписывайте все подробно.
--
И не нарушайте Правила форума. Обратите внимание на раздел 5, п.7.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 10:04 #7

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Soir пишет:
1. Так ток нужно замерять или нет?
2. Если индикатор, то какой?
3. Если есть индикатор, то возможно разработать меню из которого осуществлять настройки параметров. Если будут настройки, то должны быть и кнопки... В общем, давайте расписывайте все подробно.
1. Хотелось бы, тоесть - ДА!
2. Семисегментный на 4 цыфры с общим катодом скорее всего.
3. Ну куда уж без кнопок. Тогда уж можно прикрутить и градусник с DS18B20, если порт будет свободным (можно будет мерять темп. аккум.). И при критической температуре (выставляется программно) будет мигать дисплей и пищать зумм.

P.S. Кстати, пока не забыл. Есть ещё предложение на семисегментном в две-три цифры сделать бакометр и именно на семействе AVR. Долго ищу простенькое решение, попадаются только на ПИКах.

Прошу прощения, если что изъясняю технически не грамотно. Я хороший собиратель в железо, теорию познаю относительно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 10:56 #8

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4101
  • Спасибо получено: 1415
Как вижу, Вы еще сами толком не знаете, что хотите.
Первоначальный запрос потихоньку обрастает, то термометр (предположу, что в следующем сообщении их будет два), то звуковой сигнал...
Должен заметить, что как только я начну разработку прошивки, то уже никаких доработок по хотелкам делать не буду.
Поэтому Вы обдумайте все, вот тут не лишней будет уже конкретная схема, опишите подробно что должно быть в этом устройстве и какой алгоритм работы.
Подробно означает все до мелочей.
Пример: измерение температуры одним датчиком в диапазоне от -55 до +125 град С. На индикаторе десятые доли градуса не отображаются. В младшем разряде знак градуса (символ о вверху). При достижении установленной максимальной температуры включается звуковая сигнализация (подробно какая) и начинает мигать индикатор с частотой 1 Гц. Питание нагрузки переключается на резервный аккумулятор. Если резервный аккумулятор не готов, то полное отключение нагрузки. После того, как температура понизится на величину гистерезиса, сигнализация отключается. В настройках задается: максимальная температура в диапазоне от 20 до 100 град и гистерезис в диапазоне от 1 до 20 град...
И так по каждому параметру.
Потом объединяющее: в основном режиме на индикатор выводится:... При нажатии на кнопку...
Настройки - подробно, что за чем, диапазон, отображение...
Ну и так далее. Если собирали мои разработки, то видели описания работы.
В результате должно получиться техническое задание (ТЗ). Мне по нему будет просто работать, а Вы получите то устройство, которое хотите.
После согласования всех моментов по схеме и алгоритму, я напишу прошивку. Но, еще раз повторюсь, потом ничего уже добавляться или принципиально меняться не будет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 16:04 #9

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Soir пишет:
Как вижу, Вы еще сами толком не знаете, что хотите.
Первоначальный запрос потихоньку обрастает, то термометр (предположу, что в следующем сообщении их будет два), то звуковой сигнал...
Я собственно то и создал тему, что бы если ещё кому интересно, совместно выработать алгоритм. И такой, что бы те УРА нервно курили в стороне. Ну коль желающих нету, постараюсь все досконально осмыслить и изложить всю суть и полный алгоритм устройства.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 18:15 #10

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4101
  • Спасибо получено: 1415
Vakula пишет:
Есть ещё предложение на семисегментном в две-три цифры сделать бакометр и именно на семействе AVR. Долго ищу простенькое решение, попадаются только на ПИКах.
Где-то на сайте были измерители остатка топлива, правда в компании с измерением напряжения аккумулятора, чего-то там еще... Были и мои разработки на эту тему, может не в виде статьи, а на форуме. Посмотрите на сайте c2.at.ua или на его форуме c2.at.ua/forum/ Может попадется что-то подходящее с последующей доработкой.
Но, во-первых, это будет отдельная тема, а во-вторых, опять же, все очень подробно...
Последнее редактирование: 26 июнь 2015 18:16 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 18:49 #11

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Soir пишет:
Но, во-первых, это будет отдельная тема, а во-вторых, опять же, все очень подробно...
Согласен и не спорно. Тут можно разгуляться в пределах возможного тиньки 13.
Я просто не люблю навязываться людям. А что ж делать, коль свой мосК не принимает эти дефайны и инклуды.
А многие просто отсылают практически на..., мол читай-учи сам.
Тем не менее, уважаемый, спасибо Вам за уже Ваш отклик и требовательность.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 19:04 #12

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4101
  • Спасибо получено: 1415
Vakula пишет:
Тут можно разгуляться в пределах возможного тиньки 13.
Даже не представляю себе, как там можно разгуляться, ни выводов, ни памяти...
Только давайте обсуждать это уже в другой теме, если есть желание.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 19:07 #13

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Soir пишет:
Только давайте обсуждать это уже в другой теме, если есть желание.
Есть желание. Думаю обсудим. Сейчас продумываю здешний алгоритм, пока время позволяет. Тут в кучу ещё два проекта воплотить в железо надо. :blink: голова кругом...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 19:27 #14

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4101
  • Спасибо получено: 1415
А я Вас не подгоняю и не гружу. Вы же сами затронули вопрос. Будете готовы - пишите.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Vakula

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 19:34 #15

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Soir пишет:
А я Вас не подгоняю и не гружу.
Тут вопрос в выборе МК. Потому, как к примеру 2313 не может того, что делает тинька 13. А тинька 13 не сделает в полноте, что может 2313. Потому, думаю, лучший вариант мега8. Но я пока с ею в железе работал в виде фюзедоХтора.
Вот в чем может быть загвоздка в отрисовке самой схемы. Хотя прекрасно понимаю, что алгоритм и схема - едины. И от них пишется программа работы МК.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 26 июнь 2015 21:21 #16

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 885
  • Спасибо получено: 41
если честно то задумка довольно глупая и бессмысленная. Более того она опасна для окружающих .
Кто будет гарантировать электробезопасность цепей и низкую самовозгараемость в следствии возможного замыкания или аварийной ситуации. Это ведь может привести не только к пожару в машине но и к тому что другие люди могут пострадать от таких " любительских" конструкций, с пока не придуманным алгоритмом работы и тем более без представления самой схемы устройства.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 13:32 #17

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 929
  • Спасибо получено: 274
Igr44 пишет:
если честно то задумка довольно глупая и бессмысленная.
Не согласен с вами, смысл в этом какой-то есть, это так кажется потому что в предыдущих постах просто напросто не определена цель.
Немного описания для чего это нужно, и что из этого последует, и возможно все станет более осмысленно.
Igr44 пишет:
Более того она опасна для окружающих.
Опасна не более чем, какой либо таймер, потому что если так рассуждать, то включение какой либо нагрузки или устройства, без присутствия человека, неизвестно как скажется на других людях, которые не в курсе что что то должно включится..Это я так к примеру , образно.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 20:05 #18

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 885
  • Спасибо получено: 41
оно то так, только трохи не так.
Вы никогда не видели как горит машина от замыкания аккумулятора? Довольно красиво, и быстро.
А таймер,... что ему будет? ну замкнет нагрузка ну перегорят предохранители, делов то. :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 21:15 #19

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 194
  • Спасибо получено: 18
То для Igr44Vakula пишет:
Але ця умова тільки коли двигун працює.
Можливість переключення вручну, віключення пристрою взагалі....

А для Vakula для силової комутації рекомендую глянути в сторону сучасніших тракторів та комбайнів,в яких маса вимикаеться також дистанційно з кабіни,навіть ремонтував я з ягуара реле 12\24(послідовно\паралельно перемикає акумулі на старт(24)а після на зарад(12) від замка...Наприклад беларус-1221 ,17-й плакат.І на всяк випадок бажано добавити в пристрій,щось блокуюче при включенні стартера щоб не перемикались аккумулятори..
Ніяка в світі держава не зацікавлена процвітанням іншої держави-борімся,щоб піднятись вище-"У рейтингу процвітання...
Последнее редактирование: 28 июнь 2015 21:34 от mibic77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 22:23 #20

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
mibic77 пишет:
для силової комутації рекомендую глянути в сторону сучасніших тракторів та комбайнів,в яких маса вимикаеться також дистанційно..
У КАМАЗів по замовчуванню так. На те я і розраховую.

Теперь о пожаро-безопасности, для сомневающихся. Буквально вчера, под лютым дождем, мне пришлось ремонтировать гену ТАЗа. Хозяин говорит, мол так и так, повалил дым. Тушили кока-колой. Благо дело вовремя заметили и отсоединили (хватило мозгов) клеммы с ГЕНЫ. Там ослабился винт силовой клеммы на диодном мосту. Дальнейшая эксплуатация привела бы к короткому замыканию провода в 6 кв.мм. Провод безо всяких предов идет к акку. Теперь на секундочку представим себе электрический ТЭН с низким сопротивлением! Нагревается за считанные секунды и потребляет уйму тока. Точно такой же эффект можно будет увидеть и тут. Только тут ИЗОЛЯЦИЯ, как катализатор в химической реакции (помните фокус с сахаром и кислотой?). Так вот тут уже пожара не избежать.
Это я к тому, что любой конструктив в любом месте, на любом объекте, надо просчитывать и продумывать.
"Волков бояться, в лес не ходи..."
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 22:29 #21

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 885
  • Спасибо получено: 41
А зачем тогда контроллер вообще?
одно реле. При заведенном двигателе подключает паралельно второй аккумулятор и все.
Это при условии что генератор потянет зарядку двух аккумуляторов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 22:34 #22

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Условие изначально такое: 1 акк для авто, 2-ой для доп оборудования. И поверьте, это нужное дело, для людей, ведущих активный образ жизни. Не скажу, что широкое потребление у него будет, но!!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 22:36 #23

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 885
  • Спасибо получено: 41
Стоп.
Так это получается нужен не узел паралельной работы аккумуляторов а просто зарядное устройство для второй батареи?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 22:43 #24

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 679
  • Спасибо получено: 66
Что для первой, что для второй батареи. Если, долго крутить стартером, то батарейка может немного устать. Вот тут на помощь придет вторая. И такая взаимовыручка будет идти напропалую меж двумя батарейками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Пристрій розв'язки акумуляторів (ПРА) 28 июнь 2015 22:51 #25

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 885
  • Спасибо получено: 41
так не получится.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко