Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене

ТЕМА: Керування термофеном.

Керування термофеном. 21 квіт. 2019 16:32 #226

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
Вы пишете
если нажать кнопку START (фен на подставке) - вкл. турбина, мигает установленная темп. потом постоянно горит измеренная темп. , через минуту выключается турбина и появляется OFF.
У вас есть целая минута чтобы увидеть что происходит.

Я не добавлю ничего нового, больше чем описано описании и в статье sxem.org/2-vse-stati/21-termometry/203-s...nom-852d-atmega8-pid


P.S. если вам минуты не хватает для того чтобы производить настройки, поставьте по п.2.11 500*С
(при этом, не забывайте вручную контролировать макс. нагрев)
россия - подлая нацьiя!
Останнє редагування: 21 квіт. 2019 16:33 від Oto.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 21 квіт. 2019 17:42 #227

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
kret_a_v пише:
параметр Е менял от 1 до 50 , все равно вываливает ошибку
не могу понять почему это происходит
По такой формулировке проблемы можно только так ответить: наверно Вы что-то делаете неправильно или что-то неисправно, поэтому проверьте всё.

Дайте какую-то конкретную информацию, чтобы можно было о чем-то говорить. Какие выбраны настройки температуры, какая выходная мощность, как ведет себя нагреватель (как меняется на нем напряжение в процессе нагрева), с какой скоростью меняется температура...
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 28 квіт. 2019 17:34 #228

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
вот снял видео работы моего фена по вашей статье
мой термофен

пожалуйста подскажите что не так ?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 28 квіт. 2019 18:46 #229

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
kret_a_v пише:
пожалуйста подскажите что не так ?
1.На мой взгляд, необходимо еще попробовать настроить операционный усилитель D2.1.
2.Еще больше похоже, что в работе начинает участвовать компаратор D2.2
Если делать анализ по схеме

Получается что D2.1 при комнатной температуре, дисплей показывает температуру вроде правильно.
Потом вы делаете включение,..... D2.1 "резко" масштабирует данные о напряжении с термопары.
При этом на выводе №1 (D2.1) напряжение управления составляет более чем 2.21 вольт.
а это значит что D2.2 сразу срабатывает в режиме компаратора (это так произойдет в реальности, если вы перед этим резистором R-3 установили там эти +2.21V).

Если мое описание, последовательного поведения схемы вам понятно, то установив вольтметр в точку измерения вывод №1 D2.1 или нога МК РС1 и обнаружите что там напряжение в процессе этой минуты включения становится больше 2х вольт, значит ищите причину в обвязке D2 и пробуйте делать подстройки резисторами R-2,R-3
россия - подлая нацьiя!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 28 квіт. 2019 22:55 #230

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
меряю напряжение на 1 ноге оу
когда фен на подставке там 0,11в на индикаторе 22 градусов
поднимаю фен , прыжок на 1 ноге до 2,12в и вырубается в ошибку
на термопаре меряю = 2,46в когда фен поднят , лежит на подставке 1,3мвольт
на TL431 =2.49
на 5 ноге оу+R3 выставлено 2,21в
в монтаже ошибки не вижу, может вы увидите?
подскажете что не так, или что нужно еще проверить?
может как то можно отключить компаратор ?

<a target="_blank" href="radikal.ru"><img src="c.radikal.ru/c34/1904/a3/d2615f56b2b6.jpg" /></a>
Останнє редагування: 28 квіт. 2019 22:56 від kret_a_v.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 28 квіт. 2019 23:31 #231

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
kret_a_v пише:
на термопаре меряю = 2,46в когда фен поднят , лежит на подставке 1,3мвольт
Здесь похоже "аномалия", включение переключателя Kn-D никак не должно влиять на напряжение на термопаре, и показания температуры.
Возможно у вас какая то путаница в жгуте проводов к термофену.
Как вариант провод "массы" не так подключен.
россия - подлая нацьiя!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 29 квіт. 2019 22:58 #232

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
спасибо Oto за подсказку
долго ковырялся, а ларчик просто открывался
были перепутаны провода между герконом и термопарой
+ термопары висел на герконе, а геркон на термопаре соответственно
перепаял , все заработало
пока особо в настройки не вникал , но одно бросилось в глаза,
после выхода на температуру, ложа фен на подставку , через пару сек. высвечивается Col и выключается турбина
так должно быть? ведь не мешало бы продуть фен пока не остынет хотя бы до 50 градусов
или это тоже настраивается ?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 30 квіт. 2019 08:06 #233

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
kret_a_v пише:
ведь не мешало бы продуть фен пока не остынет хотя бы до 50 градусов
Из описания работы:
1.4. Режим охолодження.
На початку процесу охолодження на індикаторі короткочасно з'являється напис Col. В цьому режимі нагрівач відключений, реле знеструмлено. Вентилятор продовжує роботу, поки температура не знизиться до 50 оС. Після цього вентилятор відключається, на індикатор виводяться символи OFF.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 30 квіт. 2019 11:20 #234

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
Все верно, это то я и прочитал, поэтому и возникает вопрос, почему у меня не так,в чем возможная причина, что турбина тоже сразу отключается?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 30 квіт. 2019 11:33 #235

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Может Вы и тут провода перепутали?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 30 квіт. 2019 11:47 #236

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
+/-24в с ~220в
Не, тут уж не перепутано
И провода не я путал, китайцы
На втором фене, что у знакомого одолжил, было все правильно
Фиолетовый + термопары, синий + геркона, жёлтый общий (-) для термопары и геркона
На моём фене был синий + термопары, у знакомого + термопары фиолетовый
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 30 квіт. 2019 15:53 #237

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
kret_a_v пише:
+/-24в с ~220в
Так мне ни о чем не говорит. Важно, как питающее напряжение коммутируется.
Поэтому, когда появится Col, а Вы уверены, что температура выше 50 градусов, измерьте напряжение на обоих выводах вентилятора.
В этот же момент измерьте напряжение на выводе 17 микроконтроллера.

И учитывая предыдущий опыт, все-таки еще раз проверьте все соединения. Возможно снова что-то не так с термопарой или ее цепями и контроллер видит низкую температуру из-за такой ошибки. Измерьте напряжение на выводе 1 ОУ и как оно меряется в процессе перехода на режим Col и полного отключения.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 30 квіт. 2019 20:26 #238

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 210
  • Подякували: 43
  • sxem.org Sponsor 2019
kret_a_v пише:
+/-24в с ~220в
Не, тут уж не перепутано
И провода не я путал, китайцы
На втором фен.... фиолетовый
Где-то было (выкладывал фото) о моем изготовлении "дуйчика-термофена"=и приобретении "кота в мешке-..."Обратите внемание на ДЕТАЛИ САМОГО ФЕНА-нагревателя,двигателя,термопару,а не на расцветку проводов,и как у "друга"".Вскройте тот Ваш "дуйчик-фен" и с фотографиями сюда.

PS:Хотел закинуть видео о своЁм на ЮТуб-трафик "тормозит".
...
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 30 квіт. 2019 23:07 #239

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
появится Col, а температура выше 50 градусов,
вентилятор выключился ,напряжение между выводами вентилятора = 0,3в ( на обоих выводах вентилятора относительно -5в (на минусовом выводе 23,1в на плюсовом 24,0в) .
когда вентилятор работает ,напряжение между выводами вентилятора = 14,6в ( на обоих выводах вентилятора относительно -5в (на минусовом выводе 9,3в на плюсовом 23,9в)
В этот же момент измерьте напряжение на выводе 17 микроконтроллера.- насколько понимаю речь идет по схеме , в DIP корпусе , в моем случае это вывод 15-РВ3 (PWM) - вентилятор работает 4,78в, выключен 0,00в , проверил изменение от 0-100% меняется от 0 - 4,78в соответственно, после появления Col , (PWM) сразу = 0.
напряжение на выводе 1 ОУ и как оно меряется в процессе перехода на режим Col и полного отключения.
при OFF = 0.03в. при нагреве до 100 град = 0,502в , сразу после появления Col = 0.03в. и далее таким остается до появления OFF .

по моему очень похоже на программную часть - возможно ли что я зацепил не ту прошивку ?
в статье правильная прошивка?

mibic77 спасибо что и вы не остались в стороне
фото не делал но разобрав оба фена выявил разночтения, причем у знакомого точно так же как и на фото в статье

на моем фене нет переходной платы
поэтому свой фен переделал , приведя его в соответствие
теперь оба фена работают одинаково (но не адекватно при охлаждении)
Останнє редагування: 30 квіт. 2019 23:11 від kret_a_v.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 01 трав. 2019 06:47 #240

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
kret_a_v пише:
при OFF = 0.03в. при нагреве до 100 град = 0,502в , сразу после появления Col = 0.03в. и далее таким остается до появления OFF .

по моему очень похоже на программную часть
Очень похоже на перепутанные провода в фене. Или ошибки в монтаже.
Если при 100 град = 0,502в, и сразу же при появлении Col = 0.03в, то это означает только одно, что температура резко упала почти до нуля, а может даже ниже. Вряд ли такое может быть с точки зрения физики, но программа честно отработала свое, так как температура низкая - остановила вентилятор. Микроконтроллер лишь измеряет это напряжение и преобразует его в температуру, а прямого влияния на напряжение на выводе 1 ОУ не имеет.
Поэтому нужно искать, куда и почему пропадает напряжение на выводе 1 ОУ.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 03 трав. 2019 23:35 #241

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
подскажите пожалуйста, чем корректно можно заменить из общедоступных применяемый в схеме ОУ
MCP602
в распоряжении имеются в корпусе SOP-8:
LM358 - этих как грязи
ICL7621DCBA
LM258
OPA2237UA
TL062C
TL072I
TL082CM

еще есть такие , в тех же корпусах
LM353
NJM2903
UTC4558E
OP282
OP296GS

Сообщения объединил.
Soir
Останнє редагування: 04 трав. 2019 06:34 від Soir. Причина: Нарушение правил форума.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 04 трав. 2019 06:35 #242

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Сообщения объединил. Нарушение Правил, раздел 5, п. 8.
Также нарушен раздел 9 Правил.
kret_a_v Вам предупреждение. При повторном нарушении Правил Вы будете заблокированы на форуме.
Останнє редагування: 04 трав. 2019 06:35 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 05 трав. 2019 01:10 #243

  • studiotandem
  • studiotandem аватар
  • онлайн
  • I live here
  • Дописи: 758
  • Подякували: 258
  • sxem.org 2019,2021,2023 Author
З цього списку ОУ немає чого вибирати. Потрібен Rail-to-Rail. Якщо дуже кортить, то можна спробувати ту ж LM358. Але можуть бути проблеми з лінійністю температури.
Слава Україні !!! Смерть ворогам !!!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 05 трав. 2019 07:33 #244

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Не знаю, для чего предназначен фен, но если паять платы и т.п., тогда вся эта точность, линейность... не имеет принципиального значения. Нужно еще вспомнить про компенсацию холодного спая, если это термопара.

Работает у меня такой же фен. В составе паяльной станции. Я его модернизировал, перепрошил... но изначально сигнал термопары обрабатывается на LM358. Никакой проблемы в этом нет. Скорее всего врет, проверить особо не как, да и нет необходимости. Я просто знаю, когда устанавливать 150 градусов, когда 300... Даже если в реальности это 140 градусов и 310 соответственно.

Конечно, хорошо, когда показания точные. Конечно, могут быть ситуации, когда необходимо установить именно нужную до градуса температуру. Но вопрос точности, линейности упирается не в операционный усилитель, в устройстве есть места, которые в большей мере влияют на эти характеристики.

Поэтому нужно сначала определиться для каких целей создается фен, а исходя из задачи выбрать конструкцию, схемотехнику и в конечном итоге - элементную базу. Здесь же все наоборот. Конструкция из непонятного Китая с перепутанными выводами, с неизвестной термопарой. Схемотехника по принципу - попроще. Но обсуждаются операционные усилители, чтобы из этого всего получить конфетку.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 05 трав. 2019 13:47 #245

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
то есть особо заморачиваться не стоит?
лиш бы по питанию и цоколевке совпал ?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 05 трав. 2019 14:48 #246

  • LoL
  • LoL аватар
  • Оффлайн
  • habitue
  • Дописи: 1
kret_a_v пише:



Сразу тоже собирал на LM358, потом поставил MCP602 и никаких отличий в работе термофена не увидел.
;-)
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 05 трав. 2019 19:05 #247

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
Я просто так и не нашел ошибку в сборке своей версии, решил собрать второй экземпляр, но на него указанного оу в схеме больше нет, вот и мучают сомнения , чем корректно его можно заменить
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 05 трав. 2019 19:51 #248

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
kret_a_v пише:
Я просто так и не нашел ошибку в сборке своей версии, решил собрать второй экземпляр
Интересный подход... На какой версии Вы решите, что все-таки нужно найти ошибку, а не повторять ее от версии к версии?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 06 трав. 2019 08:02 #249

  • kret_a_v
  • kret_a_v аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 142
  • Подякували: 3
ну иногда полезнее абстрагироваться и сделать все с начала , если не удается найти камень преткновения.
В таком случае очень большая вероятность прийти к результату но другим путем
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Керування термофеном. 06 трав. 2019 08:17 #250

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Все-таки сначала было бы логичнее найти причину, а потом уже переделать правильно. А причина где-то на поверхности и скорее всего выявляется при помощи простейшего тестера и прозвонки.

Вы не пытались определить почему при 100 град = 0,502в, и сразу же при появлении Col = 0.03в?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Модератори: Wolf, Soir, Vakula, Айнцвайдрайченко