Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Управление термофеном

Управление термофеном 20 нояб 2016 11:10 #1

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Решил обзавестись такой вещью. http://s.аliexprеss.соm/IrM367JR .Но запутался в поиске станции для него. Прошу помощи у кого есть наработки.
Последнее редактирование: 20 нояб 2016 13:57 от nenenet.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 20 нояб 2016 16:38 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Схемы есть, встречал, но вместе с паяльником. Такой фен входит в состав паяльных станций например, Lukey-702 и им похожим. Задайте поиск "Lukey 868 схема" - в первых же рядах будет и схема, и обсуждения, и доработки. В сети гуляют схемы, состоящие из трех разделов: коммутационная часть, фен и паяльник. Из них нетрудно выбрать и собрать то, что нужно. Мне попадались схемы, содержащие ошибки, так что надо с этим внимательно.

Управление феном и паяльником в этих паяльных станциях на отдельных ATMEGA8, индикация на 3-х разрядных семисегментных. В станции два микроконтроллера, один управляет паяльником, другой феном. Управление для фена - вкл/выкл, две кнопки установки температуры, скорость фена потенциометром. Тоже не составит труда разделить одно от другого. Прошивок тоже много в сети и считанных со станций, и альтернативных.

---
У меня самого - Lukey-702 с платой 868, поэтому в свое время занимался этим вопросом предметно. Должен заметить, что в станции ряд неудачных, на мой взгляд, решений. И схемных, и программных. В итоге своя версия прошивки и доработки в схеме.

P.S.
Сейчас поищу какой-нибудь файлообменник, выложу схему фена Lukey-702

Вот здесь, попробуйте скачать.
Последнее редактирование: 20 нояб 2016 16:48 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: nenenet

Управление термофеном 20 нояб 2016 17:46 #3

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Может Вы пришли пришли к каким то решениям или доработкам? Вы же занимались этим вопросом.Не сочтите за наглость.

Вы же уже пользователь девайса,а нам только хочется))))

Вы вообще довольны феном???
Последнее редактирование: 20 нояб 2016 17:57 от nenenet.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 20 нояб 2016 17:56 #4

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 18
Скачайте,смотрите здесь,вес 9.7Мв,нашол папку на старом компе.Пароль- dlja sxem -.Делал давно но силовую часть (бп)переведу на импульсний бп.Так и лежит без корпуса в картонном ящике.
Ніяка в світі держава не зацікавлена процвітанням іншої держави-борімся,щоб піднятись вище-"У рейтингу процвітання...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: nenenet

Управление термофеном 20 нояб 2016 22:22 #5

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
nenenet пишет:
Может Вы пришли пришли к каким то решениям или доработкам? Вы же занимались этим вопросом.
Занимался в пределах уже имеющейся платы и схемы. С минимальным переделками в железе. Вы же будете делать "с чистого листа", поэтому мои доработки нужно будет корректировать под уже конкретную схему и требования.
Главным недостатком штатной схемы и, соответственно, прошивки считаю выбранный способ регулирования выходной мощности нагревателя. Реализован по методу включить/выключить. Мощность нагревателя довольно большая, у меня аж свет притухал. Раздражало сильно. Поэтому перевел на фазоимпульсный способ регулирования. Для этого пришлось добавить небольшую схему формирования синхроимпульсов. Этот вопрос решил.

Остальные недостатки не критичны и в основном присущи именно этой паяльной станции. В альтернативных прошивках, надеюсь, они устранены.
1. Какое-то извращенное подключение индикатора. Из-за этого индикаторы работают в жутком режиме, но терпят и МК терпит...
2. Тут в соседней теме уже упоминал про паяльник, фен также - недостоверные показания температуры. Притом, это сделано умышленно, чтобы была кажущаяся стабильность поддержания температуры.
3. Минимальная температура 100 градусов, иногда надо ниже.
Что-то может еще - не помню уже, так как работает фен на моей прошивке уже с немного другим алгоритмом.
Почему-то плохо фиксируются насадки. Может это в моем фене дефект какой есть, может не докручиваю. Все руки не доходят разобрать и вникнуть. Но когда разогретая до 300-400 градусов насадка падает - хорошего мало.
nenenet пишет:
Вы вообще довольны феном???
Устраивает под мои интересы. Что-то выпаять, термоусадка, термоклей... Пользуюсь редко, но хорошо, что он всегда под рукой. Сравнить с другими не могу - не пробовал другие, не считая строительного.

Купите - выбирайте схему хотя бы в принципе, нюансы уже вместе посмотрим. А прошивку под нее всегда можно будет написать.
Последнее редактирование: 20 нояб 2016 22:23 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: nenenet

Управление термофеном 20 нояб 2016 22:48 #6

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
nenenet пишет:
... обзавестись такой вещью. http://s.аliexprеss.соm/IrM367JR .Но запутался в поиске станции для него.
Какие есть известные характеристики именно этого фена?
Максимальная мощность я так понял 700ватт.
Напряжение на нагреватель 220 вольт?
Питание моторчика для вентилятора до 24 вольт?
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 21 нояб 2016 09:04 #7

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Это из отзывов на фен:


Напряжение питания вентилятора 24в, имеется К-термопара. Для тех, кто не хочет разбирать, распиновка проводов следующая:
Красный(+), черный(-) - термопара;
Синий(+), коричневый(-) - вентилятор;
Зеленый - черный - геркон;
Серый - белый - нагреватель 220v.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Oto

Управление термофеном 21 нояб 2016 10:20 #8

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
Soir пишет:
.....плохо фиксируются насадки....
А если брать с насадками , такой вот комплектации

То вряд ли такое "отвалится" от разности температур.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 21 нояб 2016 10:37 #9

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Такие не отвалятся.
У меня вот такие, только без винтиков, непонятно зачем они на картинке.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Oto

Управление термофеном 22 нояб 2016 21:11 #10

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 18
Soir,у Вас есть возможность откачать и накинуть в тему мои схемы,одна скан-цвет и оригинал,по скану и паял печатку,что-там такого страшного мне,перекинути дороги..),бо так и пользуюсь(здаюсь)-техническим с самодельними насадками з хомутами "подметил,уже и кит предлаг..)на глаз и на "рука набита..навіть і після змія.").
Ніяка в світі держава не зацікавлена процвітанням іншої держави-борімся,щоб піднятись вище-"У рейтингу процвітання...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 22 нояб 2016 22:12 #11

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Вы бы навели порядок в этом архиве - он станет в половину меньше. А выбрать реально рабочие материалы - и так поместится в сообщение.
Ну это так, не сейчас, когда будете не "після змія", а до него.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: wolf2000

Управление термофеном 22 нояб 2016 22:39 #12

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 18
Попробую,но качество скана -теряем.

Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part01.rar
Размер файла:96 KB


Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part02.rar
Размер файла:96 KB


Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part03.rar
Размер файла:96 KB


Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part04.rar
Размер файла:96 KB
Ніяка в світі держава не зацікавлена процвітанням іншої держави-борімся,щоб піднятись вище-"У рейтингу процвітання...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 22 нояб 2016 22:43 #13

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 18
ну

Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part05.rar
Размер файла:96 KB


Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part06.rar
Размер файла:96 KB


Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part07.rar
Размер файла:96 KB


Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part08.rar
Размер файла:96 KB
Ніяка в світі держава не зацікавлена процвітанням іншої держави-борімся,щоб піднятись вище-"У рейтингу процвітання...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 22 нояб 2016 22:47 #14

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 18
ну і хвостик

Вложенный файл:

Имя файла: FaN_Rab_2.part09.rar
Размер файла:86 KB

Вибачте,що порушив правила,як-би було,на форумі сховище на якийсь обмеженний час-??На Ваш розсуд.

Пожалуйста сделаете ,как удобней или удалите.
Ніяка в світі держава не зацікавлена процвітанням іншої держави-борімся,щоб піднятись вище-"У рейтингу процвітання...
Последнее редактирование: 22 нояб 2016 22:49 от mibic77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 22 нояб 2016 23:29 #15

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
"Змій" по ходу не в ту степь пургу накочугурил, на благоверного физика баллоны начал катить.
В несознанке кинул 9 мб горящих буксов с зашифровкой, и маханул гужевать.
...
Думаю mibic77 заценит написанное, а если будет продолжение такого краснословия, то в правилах форума, есть пункт про язык общения на форуме , сожалею если придется цитировать.

Покопался я в том архиве, выбрал то что мне показалось интересным,
но при ближайшем рассмотрении оно как бы то ,
но немножечко не то..
Как по мне, не хватает там детектора синхронизации с сетью , энкодера, и драйвер PWM для вентилятора.

Вложенный файл:

Имя файла: Termofen_PL.rar
Размер файла:84 KB

Вложенный файл:

Имя файла: Termofen_SX.rar
Размер файла:50 KB

mibic77 пишет:
Попробую,но качество скана -теряем.
Цветной? какая необходимость его размера для цветной фотопечати, сделайте из него 100кб, все и так будет видно.


mibic77 пишет:
ну і хвостик
Файлы с архива не все распаковываются, как только вы их умудряетесь так запаковать? надеюсь у меня хоть не получается так же.
#StopRussianAggression
Последнее редактирование: 23 нояб 2016 00:00 от Oto.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 23 нояб 2016 08:21 #16

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Сижу и смотрю схему. Простите за возможно глупый вопрос,но что за реле К1 к которому идет 12 вольт(синий)?

В красном пунктирном квадрате,это альтернатива? Так в оригинале паяльной станции?

Просто пока едет фен,хочу начать разводить плату.

Транформатор буду использовать ТПП258-220. Там две обмотки по 5 вольт,две по 10 и две по 2,6. Как раз можно получить 30 и 5,2 вольта
Последнее редактирование: 23 нояб 2016 09:28 от nenenet.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 23 нояб 2016 10:08 #17

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
Куда там спешить разводить плату, тут еще не решены принципиальные вопросы.
Нужно описать функции работы и текстовое описание к схеме.
Из принципиального способ управления феном энкодер? или кнопки?
Если подумать,
то вроде как нужны пять кнопок, две шт. для установки температуры, две кнопки для регулировки скорости вентилятора, Еще одна пятая кнопка "ПУСК" на корпусе термофена, или она же "Пуск_Стоп" на блоке управления, это одно.
Второе индикация,
на один индикатор нужно выводить , температуру реальную , а при нажатии кнопок изменения температуры еще и "желаемую" , также по нажатию кнопок скорости вентилятора PWM в процентах.
Также вопрос с количеством разрядов индикатора, если трех разрядный, то дополнительно придется некоторые режимы обозначать светодиодами,
если четыре, то один разряд будет как информационный,
на нем семь сегментов можно отобразить многое...

Если делать меню настроек, пока не знаю чего там можно сделать, наверное только для кнопки термофена "ПУСК" устанавливать свое время работы по таймеру.
Отсюда следует что и схема получается принципиально другая, в рамках нарисованого в предыдущего поста, все это не реализовать...
В общем нужно описывать, критиковать написанное,
ничего страшного если моё видение работы этой схемы не совпадет с другим мнением, это все равно может оказаться полезным.

Да кстати
nenenet пишет:
Как раз можно получить 30 и 5,2 вольта
из всех перечисленных напряжений вам нужно получить с трансформатора , реальные ~20 вольт, и все больше ничего лишнего.
#StopRussianAggression
Последнее редактирование: 23 нояб 2016 10:15 от Oto.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: nenenet

Управление термофеном 23 нояб 2016 10:16 #18

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Понятно. Я,так сказать,потребитель. Есть схема,собрал. Остльное все,почти темный лес. Понемногу осваиваю,но....
Несколько лет назад,семисегментник и мк,были страшнее ядерной войны.

Спасибо и извините если что.

Soir говорил что желательно отдельные 5 вольт,так как стабилизаор ощутимо греется. И вентилятор фена 24 вольта. Хотя может я и не прав.
Никогда не работал термофеном,потому и не могу сформулировать требования к его работе(((. Фен в пути,а там будет видно.
Последнее редактирование: 23 нояб 2016 10:30 от nenenet.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 23 нояб 2016 10:29 #19

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
говорил что желательно отдельные 5 вольт,так как стабилизатор ощутимо греется.
Он вам правильно про линейный стабилизатор сказал, и там же было сказано про понижающий DC - DC преобразователь как решение проблемы, это ни чуть не хуже чем отдельные пять вольт.
И вентилятор фена 24 вольта.
Поэтому, если там это напряжение будет не стабилизированное,
то на вторичке трансформатора , приблизительно и должно быть ~20 вольт.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 23 нояб 2016 10:34 #20

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Для меня проще кренку на 5в поставить.Чем DC-DC.Это для меня пока страшный зверь. Хотя сейчас почитаю. Спасибо за ответы.

Про повышение напряжения после стабилизации забыл. Извините.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 23 нояб 2016 16:19 #21

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
nenenet пишет:
проще кренку на 5в поставить.Чем DC-DC.Это для меня пока страшный зверь.
Если страшно, то китайцы могут помочь, вот таких пачку можно взять

для любительских поделок самое то.
Сделал набросок схемы, в таком виде как оно мне представляется

В основу этой схемы взял готовое решение подключение индикатора отсюда

Сейчас по схеме все выводы распределены, если что не учел, то можно кнопки закоммутировать через диоды, таким образом пару ног этого Мк можно безболезненно освободить.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 23 нояб 2016 16:49 #22

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Не много кнопок?
В станции их всего две - больше и меньше. Себе сделал еще одну - вход в меню. Но на моей практике в меню не хожу. Поначалу, первый раз да - коэффициенты, таймеры... Теперь, когда уже все отлажено, то эта дополнительная кнопка как бы лишняя.
Последнее редактирование: 23 нояб 2016 16:49 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 23 нояб 2016 23:21 #23

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
Я тут на досуге подумал, может оно и не нужно сразу к двум параметрам (температура и ШИМ вентилятора) иметь прямое изменение значений.

Допустим оставляем три кнопки. Т+, Т- и Кн-S .....
По умолчанию по нажатию на кнопки Т+ и Т- происходит изменение температуры.

Нажатие на Кн-S возможно в двух вариантах управления
1й вариант - после нажатия на Кн-S происходит "СТАРТ" и работает термофен по таймеру , отсчет времени закончился отключился (время работы можно установить в меню до 999сек)
Этот же режим можно, использовать если в термофене будет стоять вибродатчик, каждое срабатывание датчика взводит таймер работы термофена.
2й вариант - после нажатия на Кн-S происходит "СТАРТ" и работает термофен по таймеру, еще одно нажатие на Кн-S происходит "СТОП".

Дальше, при работающем термофене и зажатой Кн-S (более 2х сек) происходит регулировка оборотов двигателя кнопками Т+ и Т- (на дисплее отображение в процентах от 0 до 99%, это все при зажатой кнопке Кн-S )

Дальше, вход в меню.
Одновременное нажатие Т+ и Т-, это вход в меню.
Движение по меню кнопкой Кн-S, изменение нужных значений в меню все также кнопками Т+ или Т-....

Еще раз вернусь к описанию изменения температуры кнопками Т+ и Т-.
По умолчанию на дисплее выводится существующая температуры термопары (999°), после однократного нажатия на Т+ или Т-, начинается отображение задания для температуры (999° мигает 5 секунд) следующее нажатие Т+ или Т-, приводит к изменению значения заданной температуры.

Вот так , если оперативный приоритет только регулировки температуры , то хватит и трех кнопок.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 24 нояб 2016 07:49 #24

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
А можно один энкодер с кнопкой.
Кнопкой выбор:
короткое нажатие - обороты/температура. 3 сек задание, затем отображение данных.
Удержание - вход в сервисные настройки. Из режима отображения оборотов - настройки для вентилятора, из режима отображения температуры - настройки нагревателя.

Можно индикатор 1602...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 24 нояб 2016 10:16 #25

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
Против энкодера ничего не имею против, только прикидываю, как это все я буду встраивать в корпус, с кнопочками как бы эстетичней получится.

В моем описании на кнопку Кн-S, возложена функция "Старт-Стоп" плюс таймер.
А если с энкодером, то это нужно еще одна кнопка или будет просто "вкл - выкл." сетевым выключателем.

Индикатор ЖКИ тоже как бы будет полная картина работы, но в моем понятии сейчас достаточно и трех разрядов светодиодного.

А что там нам нужно в сервисных настройках?
С заданием оборотов/температуры это понятно.
И еще установку работы по таймеру, что еще за параметры у меня пока идей нет.
Выход на рабочий режим температуры и диммирование спирали нагревателя в процессе работы, представляю как автоматический режим, с регулировкой приоритета от показаний термопары.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко