Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Управление термофеном

Управление термофеном 20 нояб 2016 11:10 #1

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 414
  • Спасибо получено: 18
Решил обзавестись такой вещью. http://s.аliexprеss.соm/IrM367JR .Но запутался в поиске станции для него. Прошу помощи у кого есть наработки.
__________________

Статья sxem.org/2-vse-stati/21-termometry/203-s...nom-852d-atmega8-pid
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 20 нояб 2016 16:38 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6167
  • Спасибо получено: 2150
Схемы есть, встречал, но вместе с паяльником. Такой фен входит в состав паяльных станций например, Lukey-702 и им похожим. Задайте поиск "Lukey 868 схема" - в первых же рядах будет и схема, и обсуждения, и доработки. В сети гуляют схемы, состоящие из трех разделов: коммутационная часть, фен и паяльник. Из них нетрудно выбрать и собрать то, что нужно. Мне попадались схемы, содержащие ошибки, так что надо с этим внимательно.

Управление феном и паяльником в этих паяльных станциях на отдельных ATMEGA8, индикация на 3-х разрядных семисегментных. В станции два микроконтроллера, один управляет паяльником, другой феном. Управление для фена - вкл/выкл, две кнопки установки температуры, скорость фена потенциометром. Тоже не составит труда разделить одно от другого. Прошивок тоже много в сети и считанных со станций, и альтернативных.

---
У меня самого - Lukey-702 с платой 868, поэтому в свое время занимался этим вопросом предметно. Должен заметить, что в станции ряд неудачных, на мой взгляд, решений. И схемных, и программных. В итоге своя версия прошивки и доработки в схеме.

P.S.
Сейчас поищу какой-нибудь файлообменник, выложу схему фена Lukey-702

Вот здесь, попробуйте скачать.
Последнее редактирование: 20 нояб 2016 16:48 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: nenenet

Управление термофеном 20 нояб 2016 17:46 #3

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 414
  • Спасибо получено: 18
Может Вы пришли пришли к каким то решениям или доработкам? Вы же занимались этим вопросом.Не сочтите за наглость.

Вы же уже пользователь девайса,а нам только хочется))))

Вы вообще довольны феном???
Последнее редактирование: 20 нояб 2016 17:57 от nenenet.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 20 нояб 2016 22:22 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6167
  • Спасибо получено: 2150
nenenet пишет:
Может Вы пришли пришли к каким то решениям или доработкам? Вы же занимались этим вопросом.
Занимался в пределах уже имеющейся платы и схемы. С минимальным переделками в железе. Вы же будете делать "с чистого листа", поэтому мои доработки нужно будет корректировать под уже конкретную схему и требования.
Главным недостатком штатной схемы и, соответственно, прошивки считаю выбранный способ регулирования выходной мощности нагревателя. Реализован по методу включить/выключить. Мощность нагревателя довольно большая, у меня аж свет притухал. Раздражало сильно. Поэтому перевел на фазоимпульсный способ регулирования. Для этого пришлось добавить небольшую схему формирования синхроимпульсов. Этот вопрос решил.

Остальные недостатки не критичны и в основном присущи именно этой паяльной станции. В альтернативных прошивках, надеюсь, они устранены.
1. Какое-то извращенное подключение индикатора. Из-за этого индикаторы работают в жутком режиме, но терпят и МК терпит...
2. Тут в соседней теме уже упоминал про паяльник, фен также - недостоверные показания температуры. Притом, это сделано умышленно, чтобы была кажущаяся стабильность поддержания температуры.
3. Минимальная температура 100 градусов, иногда надо ниже.
Что-то может еще - не помню уже, так как работает фен на моей прошивке уже с немного другим алгоритмом.
Почему-то плохо фиксируются насадки. Может это в моем фене дефект какой есть, может не докручиваю. Все руки не доходят разобрать и вникнуть. Но когда разогретая до 300-400 градусов насадка падает - хорошего мало.
nenenet пишет:
Вы вообще довольны феном???
Устраивает под мои интересы. Что-то выпаять, термоусадка, термоклей... Пользуюсь редко, но хорошо, что он всегда под рукой. Сравнить с другими не могу - не пробовал другие, не считая строительного.

Купите - выбирайте схему хотя бы в принципе, нюансы уже вместе посмотрим. А прошивку под нее всегда можно будет написать.
Последнее редактирование: 20 нояб 2016 22:23 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: nenenet

Управление термофеном 16 дек 2016 06:44 #5

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 414
  • Спасибо получено: 18
В продолжении темы SRD-24 В ПОСТОЯННОГО ТОКА-SL-С реле 24 В T73-24 v 5 футов 2 ШТ.
s.aliexpress.com/e2eQBVNF
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 24 дек 2016 16:24 #6

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1332
  • Спасибо получено: 396
Oto пишет:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Как ни странно , безтрековая БП деталька приехала быстрее чем , фен с отслеживаемым треком (по треку наблюдаю как неделю , мой фен в Таллине без дела лежит....)
Что касается БП , приятно такое в руках держать,

плата чистая без остатков флюса.
Входные цепи полный комплект : предохранитель, термистор, фильтр питания, конденсаторы безопасности JY.

На выходе тоже дроселя имеются ...
по долговечности работы, тут уже время покажет.))
#StopRussianAggression
Последнее редактирование: 24 дек 2016 18:14 от Oto.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 26 дек 2016 10:29 #7

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 414
  • Спасибо получено: 18
С приездом)))
Не совсем понял для чего желтый провод,но видимо заземление.На конце провода даже клемка не присутствует.
Цвета проводов вроде соответствуют тем что я давал выше.
Вложения:
Последнее редактирование: 26 дек 2016 10:33 от nenenet.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 27 дек 2016 12:20 #8

  • pert
  • pert аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 171
  • Спасибо получено: 4
Здравствуйте,
есть уже сделана испытательная прошивка этого термофена?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 05 янв 2017 12:28 #9

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1332
  • Спасибо получено: 396
Финальный вариант готов, уже собрал все в корпус, и так сказать стал обладателем этой полезной в радиолюбительской практике устройства.
Обладателем всего этого, я стал совсем не за дорого , купил только сам фен и блок питания к нему (всего 17$).

Нарисовал схему (кому нужна схема без импульсного БП см. ЗДЕСЬ)

под схему нарисована плата

При подключении фен не разбирал , а просто использовал это фото , где видно какие куда провода подключены

Красный(+), черный(общ.) -> термопара К-типа (2,2 Ома);
Коричневый(+), синий(-) -> вентилятор 24V 0.25 A (в обратной полюсовке не крутит)
Зеленый - черный (общ.) -> геркон (NC);
Серый - белый -> нагреватель 220v (сопротивление 72 Ом).
Желтый -> корпус(можно использовать для заземления)

Из всего этого получился вот такой комплект плат

Потом все это было помещено в корпус
.
Вот и все, дальше пока этим всем пользуюсь.
В прикрепленном архиве, файл печатной платы, протеус , прошивка, описание.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: nenenet

Управление термофеном 05 янв 2017 14:24 #10

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6167
  • Спасибо получено: 2150
А как держится температура?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 05 янв 2017 18:17 #11

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1332
  • Спасибо получено: 396
Soir пишет:
А как держится температура?
Практически меня устраивает.
Как это работает технически, вот снял видео

Условия тестирования такие,
в настройках только параметр "Е" изменил на 20 , остальные ПИД настройки стоят по умолчанию.
На видео фен прогрет, задание установлено 150°С.
К соплу термофена приставлена термопара от мультиметра, на видео с 8 секунды температура термопары, уже тоже прогрета, можно сравнивать.
#StopRussianAggression
Последнее редактирование: 05 янв 2017 18:22 от Oto.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 05 янв 2017 19:15 #12

  • pert
  • pert аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 171
  • Спасибо получено: 4
Какой ток требуется от + 24В?
может быть колебание температуры подавлено, показание дисплея будет замороженo в течение примерно 5 секунд, а затем восстановлен? только оптическое лечение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 05 янв 2017 19:31 #13

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6167
  • Спасибо получено: 2150
Oto пишет:
Практически меня устраивает.
Колебания температуры довольно значительные. Посмотрите, как меняется выходная мощность. Попробуйте менять коэффициенты.
Возможно нестабильны показания из-за помех или наводок, создаваемых регулятором. Попробуйте установить фильтры на усилителе сигнала термопары.
Я посмотрю прошивку, может надо увеличить усреднение.
У меня результат гораздо лучше.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 05 янв 2017 20:04 #14

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1332
  • Спасибо получено: 396
Какой ток требуется от + 24В?
В моем варианте потребители только реле и вентилятор, специально не измерял, но думаю в сумме будет не больше 200ма.
Возможно нестабильны показания из-за помех или наводок, создаваемых регулятором
У меня пока нет диагноза, так как это пока первый экземпляр этой схемы, возможно это импульсный блок питания, возможно идут помехи от симистора...
Если это из за работы симистора, возможно нужно найти какой то метод измерения показаний термопары между импульсами открытия симистора.
Если это как то связано с ИБП, то нужно подождать пока кто нибудь соберет на трансформаторе, тогда сравним.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 05 янв 2017 21:33 #15

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6167
  • Спасибо получено: 2150
Oto пишет:
У меня пока нет диагноза
Чтобы поставить диагноз не обязательно ждать, пока еще несколько пациентов заболеет. Можно что-то измерить, проанализировать... Может придется что-то в схеме дорабатывать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 05 янв 2017 23:32 #16

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1332
  • Спасибо получено: 396
Можно, в моей сборке есть свободный доступ к разъему программирования , менять сами прошивки нет проблем.
Немного сложнее сделать дополнительные изменения в схеме, и снять с каких нибудь точек осциллограммы, так как в корпусе платы закреплены в виде "бутерброда".

Можно попробовать сделать имеющемуся АЦП небольшое усреднение, и с этим значением пусть работает программа,
а на экран далее выводить показометр в виде усередненого буфера с частотой усреднения - обновления 0.5 - 0.7 сек.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 06 янв 2017 08:02 #17

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6167
  • Спасибо получено: 2150
Oto пишет:
менять сами прошивки нет проблем.
Надо же разобраться, что менять.

Oto пишет:
Немного сложнее сделать дополнительные изменения в схеме, и снять с каких нибудь точек осциллограммы
Ну, хотя бы, параметр h можно посмотреть. Он выведен как раз для отладки.
И подбирать коэффициенты никто не запрещает.

Oto пишет:
Можно попробовать сделать имеющемуся АЦП небольшое усреднение
Усреднение там и так есть и относительно большое. Даже чуть больше, чем у меня.

Oto пишет:
обновления 0.5 - 0.7 сек.
Это сделать можно, но это скрыть нестабильность (и то не факт), а не найти причину. Опять же, у меня обновления даже чуть чаще, чем здесь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 06 янв 2017 08:33 #18

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1332
  • Спасибо получено: 396
Параметр h не знаю как его описать поэтому снял видео
На видео фен прогрелся до 150°С.
С коэффициентами, пока нет понятия какая совокупность настроек у коэффициентов должна быть поэтому они у меня по умолчанию, предложите параметры, выставлю будем смотреть.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 06 янв 2017 09:26 #19

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6167
  • Спасибо получено: 2150
Понятно. Внес изменения в прошивку.
Вложения:
Последнее редактирование: 09 янв 2017 12:47 от Soir. Причина: Обновление прошивки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 06 янв 2017 10:18 #20

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1332
  • Спасибо получено: 396
С этой прошивкой визуально лучше , насколько лучше сказать затрудняюсь, так как показания все равно динамичны , но это как мне кажется косметический момент, важно что на выходе сопла мне нравится поддержание температуры (хотя мой метод диагностики, термопару от мультиметра в сопло, это просто варварство :)).
В данном случае можно обратить внимание на то что, мне приходится ставить параметр Е в 20 единиц, а программа очень быстро реагирует на одноразовое достижение этого предела.
На этот счет идея такова, сделать сработку защиты по этому параметру, чтобы например если в течении 0.5 сек это показатель превышен тогда в уход в защиту, а сейчас это все очень быстро происходит.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 06 янв 2017 10:51 #21

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6167
  • Спасибо получено: 2150
Oto пишет:
С этой прошивкой визуально лучше , насколько лучше сказать затрудняюсь, так как показания все равно динамичны
В каких пределах колебания температуры и параметра h?

Oto пишет:
мне приходится ставить параметр Е в 20 единиц, а программа очень быстро реагирует на одноразовое достижение этого предела.
Сделал по умолчанию 20 (может еще какие по умолчанию изменить, чтобы при перепрошивке не настраивать заново?).
Для этой защиты и для индикации сделал дополнительное усреднение.
Прошивку перезалил.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 06 янв 2017 13:12 #22

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1332
  • Спасибо получено: 396
Soir пишет:
В каких пределах колебания температуры и параметра h?
Вот сделал еще одно , более длинное видео

Термопару от мультиметра вставил в сопло,
на разницу в показаниях , температуры мультиметра и на дисплее фена , не обращать внимания,
там можно найти точку где будет совпадение,
главное это, там видно диапазон колебаний при стабилизации температуры.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 07 янв 2017 08:24 #23

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • на форуме
  • I live here
  • Сообщений: 414
  • Спасибо получено: 18
Подскажите если использовать такой стабилизатор

,нужна ли обведенная синим обвязка?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Управление термофеном 07 янв 2017 09:06 #24

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 203
  • Спасибо получено: 22
nenenet,а также всех с празником.Стабилизатор можно такой,если есть у Вас в наличии,он по мощности излишний.Советую найти переходное для зарядки мобильного от прикуривателя авто,там стоит готовая микросхема,большинство-mc34063 вот,которая держит и 24в,можно и подобрать обвязку на выходное+5в.Обвязка не помешает,дросель и после него(фильтр обязательно).
...
Последнее редактирование: 07 янв 2017 09:10 от mibic77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: nenenet

Управление термофеном 07 янв 2017 15:40 #25

  • pert
  • pert аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 171
  • Спасибо получено: 4
так я подготовил, жду термофен.

pert
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко