Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене
Створення нових тем та відповідей у розділі "Схемо - теми" повинні відповідати правилам сайту ( sxem.org/forum/pravila ).

ТЕМА: Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 25 жовт. 2016 15:12 #76

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Ваш проект в архиве в посте 65
По холодном концу термопары и подключению ее , не стоит заморачиваться, некуда там еще один датчик ставить.Значит будет без компенсации холодного жала.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 25 жовт. 2016 15:22 #77

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Igr44 пише:
Ваш проект в архиве в посте 65...
Это не я выкладывал.
Да и не термопара там.
Почитайте всю тему...
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 25 жовт. 2016 15:35 #78

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Спасибо.
Все понятно, значит обычное включение реф входа.
Наверное нужно будет вычертить все таки схему, а то какие то обрывки . Да и питать нагреватель планирую переменным напряжением 28-36 вольт будет использоваться двухобмоточный трансформатор на 6 в для питания цифровой части и на 32. для питания нагревателя паяльника, ключ симмистор , управление через мос30хх. Такой вариант раздельной запитки позволяет подключать к блок практически любой паяльник , необходимо просто добавить в нагреватель термопару.
Плата уже на 75% готова.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 25 жовт. 2016 15:46 #79

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • Оффлайн
  • Модератор
  • Дописи: 905
  • Подякували: 375
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 zavsehdatay Author
Igr44 пише:
нужно будет вычертить все таки схему, а то какие то обрывки.
Пост #32 - полная схема, не нарисован только 7-сегментный индикатор, а как его подключить - ясно из схемы.
Аналоговая часть не рассчитана на термопару, там терморезистор.
Вот мои 2 платы. Одна показана со стороны деталей, другая - со стороны дорожек. Крепёжные отверстия расположены так, что платы скрепляются "этажеркой".

Вкладений файл:

Назва файлу: Platy_KSI-2.zip
Розмір файлу:29 KB
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Останнє редагування: 25 жовт. 2016 16:03 від Айнцвайдрайченко.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 25 жовт. 2016 15:50 #80

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
спасибо. я понял уже .
Монтаж несколько плат одна над другой не использую, максимум подпайка в торец к другой плате.
Останнє редагування: 25 жовт. 2016 16:25 від Igr44.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 26 жовт. 2016 19:26 #81

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Igr44 пише:
управление через мос30хх.
Какой конкретно MOC и какой принцип управления выходной мощностью?

Пищалка со встроенным генератором? Когда и как она пищит?

Какая зависимость температура-напряжение на входе в МК?
Останнє редагування: 26 жовт. 2016 21:05 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 26 жовт. 2016 21:16 #82

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Спасибо.
Пищала генератором пищит только при аварии (перегрев, обрыв термопары )- прерывистый писк и при засыпании - одиночный писк.
Оптосимистор будет применяться мос 3061.
от такое будет включение термопары и управление нагревателем
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 26 жовт. 2016 21:30 #83

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Igr44 пише:
Пищала генератором пищит только при аварии (перегрев, обрыв термопары )
Какие критерии наступления события аварии? Откуда МК будет знать что произошел обрыв термопары? Что является перегревом?

У Вас все-таки термопара? Мне как-бы все равно, но Вы не ответили на мой вопрос о зависимости температура-напряжение.
Igr44 пише:
Оптосимистор будет применяться мос 3061.
Вы не ответили на мой вопрос о принципе управления выходной мощностью.

Предполагаются ли какие-то другие настройки, кроме задание температуры?

В каких случаях устройство уходит в режим SLEEP? Только по нажатию кнопки?

Описывайте подробно ВЕСЬ алгоритм работы, я бы уже и прошивку написал, пока вытягиваю из Вас информацию...
Останнє редагування: 26 жовт. 2016 21:31 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 26 жовт. 2016 22:07 #84

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Какие критерии наступления события аварии? Откуда МК будет знать что произошел обрыв термопары? Что является перегревом?
Обрыв термопары это напряжение близкое к нулю на входе АЦП Это равносильно обрыву или замыканию на масс термопары.
Что касается перегрева то это напряжение на входе ацп более 0.7в, это температура больше 480 градусов.
У Вас все-таки термопара? Мне как-бы все равно, но Вы не ответили на мой вопрос о зависимости температура-напряжение.
О зависимости температура напряжение, после усилителя термопары
100 С -0.12в
150 с -0.21в
200 с -0.29в
250 с -0.38в
300 с -0.46в
350 с -0.55в
400 с -0.64в
450 с -0.73в
500 с -0.82в

Предполагаются ли какие-то другие настройки, кроме задание температуры?
Нет. никаких иных настроек и меню не нужно.
В каких случаях устройство уходит в режим SLEEP? Только по нажатию кнопки?
В режим сна пояльник уходит если нету замыкания на массу от датчика движения в течении 5 минут либо при нажатии на кнопку слип.
Останнє редагування: 26 жовт. 2016 23:47 від Айнцвайдрайченко.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 27 жовт. 2016 08:04 #85

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Soir пише:
Вы не ответили на мой вопрос о принципе управления выходной мощностью.
Ну, не хотите отвечать - дело Ваше.
Igr44 пише:
Обрыв термопары это напряжение близкое к нулю на входе АЦП
Такие ответы тоже не устраивают.

Вы упорно и, подозреваю, осознано игнорируете мои вопросы. В данном случае я расцениваю это как нарушение моих правил, п.2.8. Поэтому и буду действовать, как написано в этом пункте. Хотя бы я сам должен же эти правила соблюдать...

Проект "замораживается" на неделю. Потом, если Ваше отношение к нему не изменится - навсегда.
Останнє редагування: 27 жовт. 2016 08:05 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 27 жовт. 2016 16:52 #86

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • Оффлайн
  • Модератор
  • Дописи: 905
  • Подякували: 375
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 zavsehdatay Author
Igr44 пише:
Обрыв термопары это напряжение близкое к нулю на входе АЦП Это равносильно обрыву или замыканию на масс термопары.
В большинстве самодельных паяльных станций измерительный вход по термопаре притянут к плюсу питания резистором. Сопротивления резистора берётся большое, чтобы не влияло на измерение. При обрыве термопары, этот резистор притягивает напряжение на входе к питанию, что равносильно перегреву.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 03 лист. 2016 14:04 #87

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Сегодня заканчивается таймаут на мою модификацию проекта паяльника. За это время хорошо все обдумал и пришел к выводу, что нет смысла лепить сырую конструкцию с последующей подгонкой параметров. Появилась идея использования специализированного чипа , который работает с термопарой и уже отдает на контроллер
имя ему MAX6675.В розницу у этого чипа у космонавтов цена неадекватная, а вот в другом месте кит с термопарой стоит вполне приемлемо.
ardu.net/ru/termoregulyatory-termometry/...ratury-gradusov.html
В общем к середине следующей недели придет две таких платы для экспериментов. Буду просить Ув.Soir чтобы помог с реализацией этой задумки. Прошу задержать закрытие этой темы на неделю в связи с изменением алгоритма и схемотехники этого устройства.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 09 лист. 2016 11:07 #88

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
первый и последний раз связался с нашей укрпоштой. Моя посылка с мах6675 и термопарами пролежала 5 дней в Кривом рогу теперь перекочевала в Днепр, думаю еще пару тройку дней и она доползет до Херсона.
Но это лирика.
Вот исправил модель станции под использование макса. Пришлось отказаться от кнопок, да они и не нужны особо осталась только крутилка установки температуры и дискретный вход для датчика движения.
Выход управления нагревателем паяльника дискретный не шим, обычный лог.1 при включении нагрева и 0 при его отключении. Далее он будет управлять мос оптосимистором, и он уже будет управлять силовым симистором.
Вопрос к ув.Soir. Можно ли по такой схеме как в модели протеуса трассировать плату, или чтото по пинам придется менять? Хотелось бы при приходе плат с максом уже иметь набранную плату станции.

Вкладений файл:

Назва файлу: Soldering_...ED_3.rar
Розмір файлу:24 KB
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 09 лист. 2016 12:30 #89

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Igr44 пише:
Можно ли по такой схеме как в модели протеуса трассировать плату, или чтото по пинам придется менять?
Как-то все разработки Вы начинаете с изготовления платы. Платой нужно заканчивать разработку.
Начинать нужно с описания работы. Описание будет обновляться?

Пока могу лишь бегло сказать, что вывод SCK мах6675 подключить к выводу SCK МК (pin 19), вывод SO к MISO (pin 18), вывод CS к SS (pin 16). Но это тоже нуждается в уточнении. Потерпите до завтра. Но сначала я должен изучить описание работы. Вечером описание - утром схема.
Остальные выводы устраивают с той же оговоркой.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 09 лист. 2016 13:04 #90

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Как-то все разработки Вы начинаете с изготовления платы. Платой нужно заканчивать разработку.
Начинать нужно с описания работы. Описание будет обновляться?

Нет. в описании работы все остается в силе .Так же установление температуры с помощью аналогового регулятора, засыпание устройства при отсутствии импульсов с датчика движения по истечении 10-15 минут.
На дисплее во время кручения ручки устанавливаемая температура когда ручку не крутят - температура термопары.
По плате может вы и правы, но по моему лучше все сразу предусмотреть и делать окончательный вариант а не пользоваться монтажными платами.Но это мое мнение.
По назначению выводов я понял , будем ждать сколько нужно.
Спасибо.
Останнє редагування: 09 лист. 2016 21:40 від Vakula.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 09 лист. 2016 21:34 #91

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Просто проверил возможность такого подключения MAX. Хотя в Proteus и работает измерительная часть, но не уверен в правильности. Прошивку подгонял под Proteus. Или в настройках модели надо покопаться, или даташит почитать внимательнее, или проверить в железе - оно покажет...

И остальное надо доработать. Но плату можете рисовать.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 10 лист. 2016 21:00 #92

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Прошивку доработал. Добавил возможность настройки основных параметров через EEPROM. Это как опция, можете пользоваться, можете нет.
Изучить датчик времени не было - проверьте в железе, тогда уже буду смотреть.
Весь набор файлов во вложении. Что не так - пишите.
Долучення:
Останнє редагування: 12 лист. 2016 06:04 від Soir. Причина: Обновление прошивки.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 10 лист. 2016 23:41 #93

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Спасибо.
Но блин долбаная укрпошта больше недели мою посылку с термопарами и мах платами где то возит. И ведь не понятно когда они придут по пробивке трека пишут В
ідправлення за номером 5003601875389 знаходиться в процесі оброблення. Востаннє воно зареєстроване 10.11.2016 в об’єкті поштового зв’язку ЦЕХОПП ХЕРСОН з індексом 73399. Но по факту его на месте еще нету. :-)
Плата на контроллер уже готова на 85% завтра в течении дня уже будет готова.

Ув.Soir. Возникает вопрос по тиньке 13а. Я с ними не работал и делаю второй релиз платы под конвертор гм овских мозгов. Топологически очень удобно подсоединять 1 й пин тиньки к 8 му пину (+5 вольт питания) не через резистор 10 ком. а напрямую. Можно ли так поступать? Вх. сброса напрямую к питанию тиньки или все таки нужно ставить резистор по 1 й ножке?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 11 лист. 2016 06:01 #94

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Igr44 пише:
Вх. сброса напрямую к питанию тиньки или все таки нужно ставить резистор по 1 й ножке?
Можете напрямую, можете через резистор, можете оставить в воздухе (обычно я подтягиваю к +5V программно).
Напрямую нельзя, если планируется внутрисхемное программирование.
В этом вопросе AVR все одинаковы, и ATTINY и ATMEGA.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Igr44

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 12 лист. 2016 00:17 #95

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Сегодня праздник у девчат, а завтра будут танцы.
Не прошло и двух недель как пришли комплекты с мах6675. За это время уже сделал плату и начал ее набирать. Думаю завтра закончу.
В прикреплении дизайн печатной платы.


Вкладений файл:

Назва файлу: Solering_pcb.rar
Розмір файлу:45 KB
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 12 лист. 2016 10:21 #96

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
Igr44 пише:
Не прошло и двух недель как пришли комплекты с мах6675.
И что вы будете делать с этой термопарой.
Как ее приспособить к паяльному жалу?
россия - подлая нацьiя!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 12 лист. 2016 13:48 #97

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
а кто сказал что будет эта термопара? будет стандартная с паяльника. Это просто так мах комплектовался ею. К стати разодрал одну терморару, там металиический чехол завальцован с одной стороны. Таки внутри обычная пара, которая идет с мультиметрами в виде капельки спрпава.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 12 лист. 2016 15:09 #98

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
Таки внутри обычная пара, которая идет с мультиметрами в виде капельки спрпава.
А шо ж вы там ожидали увидеть кроме капельки спая...
металиический чехол завальцован с одной стороны.
и все, никакого "герметика"?
россия - подлая нацьiя!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 12 лист. 2016 18:53 #99

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
герметика нету пара просто внутри вымазана белой пастой типа кпт. Сами провода сверху в высокотермепратурном кембрике и еще сверху в металлической оплетке.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Узгодження терморезистора та АЦП у паяльній станції 15 лист. 2016 13:30 #100

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Оффлайн
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Дописи: 1237
  • Подякували: 56
Наконец то собрал блок управления паяльником.
Впечатления очень положительные. Все таки мах + софт от Soir делают чудеса. Пробовал цеплять к модулю с махом другую термопару, от прибора, все показывает и управляет точно так. причем обе термопары довольно точно измеряют как высокие температуры так и температуру тела и воздуха.

Такую систему можно применять , если конечно герметизировать сам модуль и для промеров частей и деталей мотора в автомобиле (если конечно есть возможность протяжки 5 линий к прибору).
Выявилась одна особенность , связанная с работой аналогового регулятора. при повороте ручки на дисплее начинают мигать цифры устанавливаемой температуры. Вроде бы все верно, все по алгоритму который был в описании устройства, но при нормальной работе через какое то время моргающие устанавливаемое значение температуры меняется на показание действующей температуры термопары. Но в связи с тем , что ползунок переменного резистора имеет какой то шум или дребезг то мега понимает это как установку задаваемой температуры и на дисплей отправляет моргающие показания установки. И получается что крутнув ручку установки контроллер может перейти через время в режим отображения температуры а может и не перейти, на дисплее эти проявляется как соседние показания к примеру 273-274 градуса. Не мог ли уважаемый Soir немного загрубить переход из дисплея установки в дисплей отображения с уровня в 1 градус до 3 градусов.Чтобы контроллер гарантировано переходил ы режим отображения температуры термопары. Время обратного перехода из отображения установки в режим отображения действующей температуры тоже можно уменьшить на половину.
По конструкции сам модуль получился довольно компактным, и большую часть конструкции будет естественно занимать трансформатор с двумя вторичками на 36в и на 9-12 вольт. Пока корпуса нормального вида под этот девайз у меня нету но до конца недели все это упакую и уже будет готовая конструкция.
и еще т.к. мах питается от 5 вольт и термопара соответственно питается через него то в сети наталкивался на подключение терминала Т- на массу , таким образом при пробое нагревательного элемента и попадании переменного напряжения на вход макса через термопару не приводит к выходу ее из строя. проверял такую ситуацию. при замыкании Т- и массы показания уменьшаются всего на один градус во всем диапазоне измерений . Это ничтожно мало и не влияет ни на установку ни на работу прибора.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Модератори: Wolf, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir