Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Тахометр

Тахометр 03 июнь 2019 11:30 #1

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
Собственно сам сабж, навеяно темой частотного преобразователя от Отто, там на видео мелькнул оптический тахометр, есть потребность в таком, сейчас собрал на макетке такое,


но ничего внятного не добился. пр подключении генератора выдает ересь осмыслить которую никак не могу и дело вовсе не в множителе, там както в исходнике нужно что то менять , я так и непонял что и как и что потом с этим исхлдником делать
считывать собираюсь таким образом, но входную часть буду уже под рабочий считыватель импульсов городить

сейчас просьба к ув Soir написать прошивку под тахометр на тини 2313, и лед 4 знака есть и оа и ок , так что не принципиально, один импульс на оборот, от до 10 000.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 03 июнь 2019 14:12 #2

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1862
  • Спасибо получено: 771
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Sergey9301 пишет:
считывать собираюсь таким образом, но входную часть буду уже под рабочий считыватель импульсов городить
Для корректной работы тахометра, на вал двигателя нужно ставить светоотражающую метку.
У меня на видео во всех измерениях эта светоотражающая точка есть.
Иначе действительно будет показывать непонятно что....
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 03 июнь 2019 15:28 #3

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
Oto пишет:
Для корректной работы тахометра, на вал двигателя нужно ставить светоотражающую метку.
У меня на видео во всех измерениях эта светоотражающая точка есть.
Иначе действительно будет показывать непонятно что....
это понятно, я уже нагуглил ваш тахометр, и как он работает примерно представляю, я с генератора сигнал беру, так вот он при увеличении частоты цифру показывает меньшую, при уменьшении наоборот большую чего быть ни как не может,
я уже этот собрал со сменным множителем
sxem.org/forum/izmereniya/119-takhometr#4144
но то что он мне выдает никак не пойму
Последнее редактирование: 03 июнь 2019 15:50 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 03 июнь 2019 20:39 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Итак, что в итоге? Нужен тахометр по схеме из первого сообщения? Тогда подробнее распишите про его работу. Что там делает сигнал "Габариты"? Какие еще особенности?

Или нужно запустить работу "со сменным множителем"? Тогда давайте описание и материалы этого проекта.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 03 июнь 2019 21:46 #5

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
Soir пишет:
Итак, что в итоге? Нужен тахометр по схеме из первого сообщения?
Множитель я хотел понять его смысл , порутил в протеусе модель пик, но сути так и не уловил почему он показывает 8600 при 1000 герцах, посчитал что косяк в прошивке.
цель тахометра измерять об двигателя по шкиву, лопасти, и тд...те никаких тахогенераторов и катушек где нужно пересчитывать колво инмпульсов на один оборот, в моем случае это будет один импульс на оборот, функция габаритов не нужна, в той схеме от габаритов менялась яркость лед, мне это неактуально . от того проэкта есть исходник автора если нужен могу выложить
В первом посту написал тини 2313, лед 4 знака и измерение оборотов от 0-до 9 999, или как там получится, кварц вероятно 4-20мгц , соблюдение схемы и назначение портов один в один не критично, печатки еще нет так что на проводках перекинуть не проблема, возможно потом в процессе печати порты нужно будет перекинуть , но сейчас это не принципиально
Последнее редактирование: 03 июнь 2019 21:53 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 04 июнь 2019 14:26 #6

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
не уловил почему он показывает 8600 при 1000 герцах, посчитал что косяк в прошивке.
Не путайте частотомер с тахометром. Наверно прошивка не рассчитана на такую частоту входящих импульсов.
Поэтому еще раз переспрошу. Вам нужен частотомер или тахометр?

Что касается датчика - то вариант с настраиваемым числом импульсов на один оборот является универсальным. Если у Вас будет один импульс - установите 1, в чем проблема?

Кстати, вот проект тахометра. По-моему, там 4 импульса на один оборот. Но если в принципе подходит - сделаю один...
Последнее редактирование: 04 июнь 2019 14:31 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 04 июнь 2019 15:47 #7

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
ув Soir фьюзы под этот проэкт
sxem.org/forum/izmereniya/254-takhometr-...nom-ustrojstve#13081 как в понипрог? индикатор анод, а кварц? сейчас накидаю попробую, схема вобщем то ее же я и приводил.
Ну и чисто консультация, а чем отличается тахометр от частотомера, так же считает импусльсы только за другой промежуток времени, я так понимаю.
Вариант с настаиваемым числом импульсом нравится, если можно его реализовать.
4 импульса за один оборот значит при 100 гц = 100 импульсов он должен показать 25 импульсов или я путаю что то?
ps фьюзы нашел в проэкте роль кнопок разбираюсь
Последнее редактирование: 04 июнь 2019 16:30 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 04 июнь 2019 17:23 #8

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
фьюзы под этот проэкт
sxem.org/forum/izmereniya/254-takhometr-...nom-ustrojstve#13081 как в понипрог?
Да.

Sergey9301 пишет:
индикатор анод, а кварц?
Общий анод. Кварц не нужен. Без кварца точность измерения будет несколько хуже. Если это важно, то от кнопок можно отказаться или изменить их схему подключения.

Sergey9301 пишет:
чем отличается тахометр от частотомера, так же считает импусльсы только за другой промежуток времени
В общем - да. Частотомер измеряет в Герцах - число импульсов в секунду. Тахометр - число оборотов в минуту. Есть и производные от этих величин, но в обиходе как правило эти.
Но тахометр (зачастую и частотомер) не считает импульсы весь этот период (секунду или минуту). Выбирается удобный интервал, это может быть и доли секунды, и 10 секунд... Затем полученное число пересчитывается в нужные единицы измерения.
Или же другой способ - измеряется время между двумя импульсами, то есть определяется период импульсов. Затем также пересчитывается. Этот способ позволяет более быстро проводить измерения.

Sergey9301 пишет:
4 импульса за один оборот значит при 100 гц = 100 импульсов он должен показать 25 импульсов или я путаю что то?
Пример работы тахометра, 4 импульса на один оборот: За 1 секунду пришло 100 импульсов, значит вал совершил 25 оборотов за секунду. За минуту он совершит 25*60 = 1500 оборотов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 04 июнь 2019 19:26 #9

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
собрал из проэкта пост 7, оптопару использую st188, на патрон шуруповерта паспорт 750 о.мин, приклеил полоску, показывает 188-192, чувствительность оптопары слабовата, нужно выдержисать расстояние мм5,
кнопки к тахометру как я понял никаким боком не причастны.
Последнее редактирование: 04 июнь 2019 21:12 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 04 июнь 2019 19:41 #10

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
показывает 188-192
Нужно еще проверить число импульсов на один оборот...

Sergey9301 пишет:
кнопки к тахометру как я понял никаким боком не причастны.
Они только для вывода сигнала ШИМ на pin PD5.

P.S.
Посмотрел - да, в той прошивке 4 импульса на один оборот. Так что показания правильные. В архиве прошивка с одним импульсом на оборот.
Вложения:
Последнее редактирование: 04 июнь 2019 19:57 от Soir. Причина: Добавление прошивки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Sergey9301

Тахометр 04 июнь 2019 21:57 #11

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
шим мне не нужен , от кнопок в пользу кварца отказываюсь, сейчас другой вопрос, сменный коэф , подцепить кнопку кудато , выбор с шагом 05, до 4х-6ти,
необходимости пока нет, но появилась мысль, если измерять низкие обороты то возможно предтся делать несколько меток или нет смысла с этим связываться?
по последней прошивке , показывает 733, пока тайм аут, нужно с входной частью разбиратся, не устраивает st188 +_ пару мм и все тухнет, кто то может что то получше порекомендовать? завтра гляну может с датчика пожарной сигнализации или мышки что то вытянуть
Последнее редактирование: 04 июнь 2019 23:15 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 05 июнь 2019 06:12 #12

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
от кнопок в пользу кварца отказываюсь, сейчас другой вопрос, сменный коэф , подцепить кнопку кудато
Смотря сколько кнопок, есть пара свободных выводов (pin 9, 11). Но можно подключить и больше.

Метки, датчики... может Вам проще будет сделать стробоскоп?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 05 июнь 2019 08:54 #13

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
Soir пишет:
может Вам проще будет сделать стробоскоп?
нет стробоскоп я делал, результат никак не устроил, но зато вполне отличный вырисровывается сейчас, нашел даташит на st188, и оттуда взял схемку включения с lm324, результат превзошел все мои ожидания, если раньше нужно было улавливать растояние до отражателя, и от этого расстояния еще и цифры менялись причем менялись кардинально от 730 до 9 999,( нужную еще нужно было поймать) сейчас уверенно работает в большом диапазоне 3-8 см причем уверенно,
останавливаюсь на этом варианте.
итого что имею, при паспортных 750 о, мин, показывает 730, последняя цифра плавает +_ пару едениц , погрешность и погрешность ли еще вопрос, маловероятно что б шуруповерт выдавал точно 750 ,
при подключении генератора 100 гц показывает 6152-6167, последние цифры скачут, и меняются от напряжения питания, кварц просится, возможности поганять на разных режимах пока нет,нужно сделать его ее ноибельным.
ув Soir просьба кварц сюда задействовать, по правде говоря не уверен в его необходимости но на малых оборотах думаю не помешает , и на любую свободную ногу кнопку выбора коэф, и что можно вкинуть вместо lm324? там их 4 а мне нужен один усилитель
Последнее редактирование: 05 июнь 2019 08:59 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 05 июнь 2019 10:10 #14

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
кварц просится
Добавил кварц, FUSE в архиве.
Sergey9301 пишет:
но на малых оборотах думаю не помешает
Точность измерения никак не зависит от оборотов.
Sergey9301 пишет:
на любую свободную ногу кнопку выбора коэф
Кнопкой установить делитель можно по кругу от 1 до 16.
Sergey9301 пишет:
и что можно вкинуть вместо lm324
Любой операционный усилитель.
У меня работает LM358. Схема в архиве к статье. Номиналы деталей возможно потребуется подбирать.
Вложения:
Последнее редактирование: 05 июнь 2019 16:59 от Soir. Причина: Обновление прошивки
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 05 июнь 2019 13:36 #15

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
ув Soir переназначение пинов можно сделать?
A-17 пин
H-12 пин
D1-2 ...
D2-3 ...
D3-7 ...
D4-8 ...
поставил lm393 работает также
Последнее редактирование: 05 июнь 2019 14:53 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 05 июнь 2019 17:00 #16

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
переназначение пинов можно сделать?
Можно. Обновил проект в сообщении №14.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Sergey9301

Тахометр 05 июнь 2019 21:11 #17

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
собрал на печатке все ок, завтра поганяю на разных оборотах, у меня большой сверлильный станок двигатель со стиралки там 16 000, он регулируемый есть где поигратся,
единственное не понял почему то не пошла лм 393, сначала заработала и погасло, другая сразу не пошла, воткнул 358 и все ок.
Разнци кстати между кварцем и внутреннем генератором не вижу
Последнее редактирование: 05 июнь 2019 21:13 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 05 июнь 2019 21:16 #18

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
Разнци кстати между кварцем и внутреннем генератором не вижу
Большой разницы и не должно быть. А FUSE какие установлены?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 05 июнь 2019 21:20 #19

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
Soir пишет:
А FUSE какие установлены?
из последнего поста отмечен только сут 0.
схема включения оптопары такая



Сообщение отредактировал. Нарушение Правил форума, раздел 5, п.7.
Soir
Последнее редактирование: 06 июнь 2019 06:03 от Soir. Причина: Нарушение правил форума.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 06 июнь 2019 06:11 #20

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
схема включения оптопары такая
Оптопара нарисована с ошибкой.
Желательно добавить помехоподавляющие конденсаторы.

Чтобы проверить точность измерения, подайте на вход известную частоту. Например, напряжение с частотой сети 50 или 100 Гц.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

LM393 Тахометр 06 июнь 2019 12:26 #21

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1862
  • Спасибо получено: 771
  • Site Sponsor 2017 Author sxem.org Sponsor 2019
Sergey9301 пишет:
почему то не пошла лм 393, сначала заработала и погасло, другая сразу не пошла, воткнул 358 и все ок
Если будете дальше собирать эту схему для постоянного использования , то правильно в ней использовать компаратор типа LM393 (или другие подобное главное чтобы это был компаратор).
Компаратор лучше выдает логический уровень, а ОУ хорош для работы с обратной связью и выдает аналоговый сигнал, и есть шанс не попасть в логические уровни.
В конце концов посмотрите на китайские КИТ платки, там с вашим st188 однозначно используется LM393.
Подробности своих экспериментов вы не обнародуете, непонятно как у вас LM393 заработала , потом не заработала, возможно вы не учли что у нее открытый коллектор, и нужно делать подтяжку...
В общем делать никаких выводов не буду, так наугад это тысячи вариантов и комбинаций.
Ну а то что там нужно использовать компаратор это точно, так как это наиболее лучшее схемное решение.
Написал это сообщение потому что недавно интересовался этим вопросом, и дорабатывал схему из ОУ в компаратор, вот этот фрагмент схемы.

#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тахометр 06 июнь 2019 13:25 #22

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
В данной схеме одинаково успешно будет работать и то, и другое... Даже при некотором ухищрении и без всего этого. Аналоговые компараторы (типа 393, 324...) это частный случай операционного усилителя. Если открыть внутреннюю архитектуру, то еще нужно постараться найти принципиальные отличия. Тот же LM358 легко становится компаратором, если его подключить соответствующим образом.
Сам по себе вход в МК - цифровой и имеет свой порог переключения, так что, если правильно подобрать смещение на входе, то можно обойтись и без дополнительных микросхем. Конечно, с оговорками.
Подчеркнул и еще раз повторюсь - речь о данном конкретном применении. Не пытаюсь оспаривать, что компаратор лучше или хуже. Но здесь можно выбирать схему и микросхему по принципу: что в наличии, что дешевле и доступнее, по габаритам и т.п.
Свой вариант схемы формирователя я уже приводил - она точно такая же в принципе. Несколько лет работы без нареканий. По осциллографу на выходе чистые импульсы. Скорость вращения до 5000 об/мин (80-90 Гц)... Здесь скорость до 10000 об/мин (167 Гц) - никаких проблем возникать не должно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

LM393 Тахометр 06 июнь 2019 21:19 #23

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
Oto пишет:
непонятно как у вас LM393 заработала , потом не заработала, возможно вы не учли что у нее открытый коллектор,
схему включения нашел в даташите на оптопару, там была лм 324, на макетке она и стояла, потом когда дело к печатке двинулось задался целью уменьшить осетра, под руки подвернулась 393я, воткнул ее перепаяв предварительно ноги питания и вход выход, все оставил один к одному, она заработатла, поработала с пол часа, выключил, когда второй раз включил сигнал с нее уже не приходил, воткнул другую аналогично тишина, потом 358 тупо передергнул на сокете все пошло, поигрался с ней вернул первую 393, она снова заработала. вторая снова не пошла, вернул первую работает, но снова после включения импульс пропал, что там дальше не выяснял печатка уже травилась так что вкинул 358 и успокоился, возможно ошибаюсь но лм 324 кажется лучше работатла, но это уже голословно.
Сегодня забрал в гараж и поизгалялся, померял все что крутится даже мигающий фонарь промерил ,
к нему еще приспособится нужно, без операционника нужно было удерживать оптопару мм 3-5 от отражателя. сейчас же наоборот, если близко ересь кажет или вообще 0, оптимально где то см 5-8 уверенно считывает, от 400 до 8200 показывает уверенно, большего не скармливаол ему , а 8200 проглотил, на малых же оборотах свой ньюанс нарисовался, там видать или время измерения нужно менять или меток больше вкидывать, 300 об он уже мерцает, сначала 0, потом сразу выкидывает 300 и так по кругу все через 0.
Собственно этот вариант меня вполне устраивает, можитель вообще чудная штука, тахометр работает от 3х батареек минипалец, потребление 25-30 ма, так что хватит на долго, сегодня склеил корпус , завтра покараска и готов, возможно еще один на сверлильный станок сделаю, что б стоял стационарно.Soir пишет:
Желательно добавить помехоподавляющие конденсаторы.
я поставил до и после лм по 1500пик
Чтобы проверить точность измерения, подайте на вход известную частоту. Например, напряжение с частотой сети 50 или 100 Гц.
с цифрового генератора все ок
Последнее редактирование: 06 июнь 2019 22:40 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir