Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

ТЕМА: Радиометр-дозиметр

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 11:36 #176

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Уважаемый Soir, я обнаружил ошибку в прошивке из сообщения 37. В режиме "дозиметр" неправильно считается накопленная доза. Программа правильно считает при калибровочном коэффициенте К=36, т.е. установленном по умолчанию, но не пересчитывает результат при других значениях К.
Так, при среднем уровне фона 11мкР/ч, в течение часа должно накопиться 11мкР.
У меня установлен К=9. За час накопилось 44мкР.
Можете ли это исправить?
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 11:58 #177

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Нужно разбираться, давайте с самого начала формулу для расчета накопленной дозы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 12:34 #178

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
В режиме "радиометр":
Если калибровочный коэффициент отличается от 36, то на дисплей выводится число, полученное в результате вычисления по формуле
F*К/36
где F - уровень фона, вычисленный в соответствии с зелёным графиком;
К – установленный в меню калибровочный коэффициент.

В режиме "дозиметр":
Величина уровня фона вычисляется каждую секунду, делится на 3600 и суммируется, накапливаясь в 1й строке. Доза отображается в миллиРентгенах, или Рентгенах – смотря, сколько накопилось.

З.Ы. Ещё я подумал, что в режиме накопления не обязательно вычислять каждую секунду, можно значительно реже. С другой стороны, ломать алгоритм не стоит.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 12:51 #179

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Айнцвайдрайченко пишет:
F*К/36
Да вроде так и есть, проверю работу коэффициента... Уровень фона вычисляется верно?

Айнцвайдрайченко пишет:
В режиме "дозиметр"...
А здесь что не так?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 13:23 #180

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
В режиме "радиометр" вопросов нет, уровень вычисляется правильно.
А в режиме "дозиметр" неправильно вычисляется накопленная доза. Если К=9 (т.е. в 4 раза меньше стандартного), то доза завышается в 4 раза.

Вот, при фоне 11мкР/ч, накопил 0,044мР за 58 минут. Должно быть 0,011. К=9.

СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 08 янв 2019 13:32 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 14:59 #181

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Айнцвайдрайченко пишет:
полученное в результате вычисления по формуле
F*К/36
где F - уровень фона, вычисленный в соответствии с зелёным графиком;
К – установленный в меню калибровочный коэффициент.

В режиме "дозиметр":
Величина уровня фона вычисляется каждую секунду, делится на 3600 и суммируется, накапливаясь в 1й строке.

Вообще-то, так и вычисляется. Величина уровня фона это ведь F в формуле? То есть величина, до умножения на коэффициент, так?
Далее она суммируется и накапливается без всяких коэффициентов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 15:33 #182

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Не совсем так. Объявлю ещё одну переменную, назовём её F1 - это результат в мкр/ч, отображаемый в экране "радиометр".
F1 = F*K/36
Поэтому, в режиме дозиметра, для накопления надо брать не F, а F1.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 15:50 #183

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Айнцвайдрайченко пишет:
Поэтому, в режиме дозиметра, для накопления надо брать не F, а F1.
Ладно, проверьте.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Айнцвайдрайченко

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 16:35 #184

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Спасибо.
Поставил на накопление, расположив рядом контрольный источник...

Soir, следует проверить только режим накопления, или надо проверять всё?
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 16:45 #185

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Менял только накопление. Но Вы посмотрите, где ещё этот коэффициент должен работать. Если напрямую указано не было, значит и в программе нет...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Айнцвайдрайченко

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 17:29 #186

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Я понял. Отлично, теперь всё просчитывается правильно. Теперь, прошивку из сообщения #183 будем считать базовой.
Но вот ещё одна сложность: эта прошивка работает только с дисплеем, который у меня в единственном экземпляре. Остальные дисплеи работают с прошивкой #70. Не затруднит ли Вас скорректировать и #70, таким же образом?
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 08 янв 2019 17:30 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 08 янв 2019 17:59 #187

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Айнцвайдрайченко пишет:
скорректировать и #70, таким же образом?
Скорректировал.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Айнцвайдрайченко

Радиометр-дозиметр 09 янв 2019 12:17 #188

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Спасибо, всё прекрасно работает.
Статья тоже готова - по ночам буквы очень шустро выскакивают из-под клавиш.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 15 янв 2019 19:55 #189

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • на форуме
  • I go sometimes
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 5
Айнцвайдрайченко, ви напругу 400 вольт міряли тестером напряму з дросселя? Тестер не просаджує? Я роблю похожий проект, і ніяк не можу добитися 400 вольт на виході з дросселя. Максимум 240 вольт виходить і то при живленні 9 вольт. Правда повишайка в мене на МС34063. При 5 вольтах навіть до 200 не витягую. Думаю може тестер садить напругу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 15 янв 2019 21:21 #190

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Измерять следует не на дросселе, а на конденсаторе C7.
У большинства китай-тестеров, внутреннее сопротивление 10 МОм. Значит, при измерении напряжения, преобразователь нагружается током 40мкА - это предельная, для данного преобразователя, нагрузочная способность.
Напряжение может просесть, а может и не просесть - это зависит от качества деталей преобразователя.
Важно:
- транзистор VT1, он должен работать в ключевом режиме, с крутыми фронтами открытия-закрытия (проверяем осциллографом и подгоняем R3);
- дроссель. Чем выше его добротность, тем выше КПД преобразователя. Важно качество феррита;
- диод VD1 должен быть быстрым (HER108, UF4007 и т.п.);
- С7 должен быть без утечек;
- диоды VD3, VD4 тоже должны быть с минимальной утечкой. Если она большая, то напряжение стабилизируется не за счёт работы МК, а за счёт утечки через эти диоды (то есть, происходит тупое ограничение стабилитронами).
Следствием плохого качества VD3, VD4 будет высокий потребляемый ток (10-20 мА) и непрерывная генерация 50 Гц на выводе 15 МК (PWM). Это удобно контролировать на слух, подключив пьезо (без генератора) к 15-му выводу МК. При правильной работе, будут слышны короткие пачки импульсов 500Гц, а при высоком качестве преобразователя - отдельные щелчки. Непрерывный тон будет в случае, если преобразователь нагружен, либо из-за низкого качества одного из его элементов.

Теперь об измерении 400 Вольт. Идеальный вариант - дополнительный резистор 1 ГОм. Тогда мультиметр будет показывать 1:100. Немного хуже 1:10, т.е. 90 МОм. Высокомегаомные резисторы имеют большой разброс, поэтому такой делитель нуждается в калибровке по источнику 200-400 Вольт, который не просаживается под нагрузкой.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 16 янв 2019 13:42 #191

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • на форуме
  • I go sometimes
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 5
Понизив частоту, вдалось підняти напругу на виході до 400 вольт але при живленні 5 вольт. На меньшій напрузі живлення, польовий транзистор уже працювати не хоче. На якій частоті працює перетворювач у вашому варіанті? Буду пробувати перевести на біполярний транзистор і щоб працював від 3.3 вольт. Тестер напругу не садить, дивився і осциллографом і тестером, виходить однакова напруга. І судячи з того, коли начинає працювати СБМ 20, то показує правильно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 16 янв 2019 13:56 #192

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Здесь частота 500 Гц.
Я исследовал возможность применения полевого транзистора. ПТ должен быть с логическим уровнем управления затвором и допустимым напряжением С-И 450-500 Вольт. Транзисторы, сочетающие эти 2 параметра, крайне дороги.

Чтобы СБМ-20 начал просаживать преобразователь, нужны запредельные уровни радиации.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 16 янв 2019 13:57 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 16 янв 2019 14:28 #193

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • на форуме
  • I go sometimes
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 5
В общому добився свого. Повишающий модуль зібраний на МС34063. Стабілізація напруги зривається при живленні 2.9 вольт і преобразуй глохне. Польовий транзистор і його управління викинув і поставив біполярний 13003.З польовим мінімум , при якому все працює, це 5 вольт живлення. Частота 5-7 кгц, дроссель працює і на 1 і на 4 мГ. Для живлення від літія підходить добре. Поки що ток споживання 15ма. Попробую частоту поміняти, може зменшиться. Хоч схема і не до вашого варінту але може бути використана до будь якого дозиметру. Ще запитання до Soir, якщо він прочитає. Чи можливо перенести дозиметр на Атмегу 8 і дисплей від Нокіа 1202. Контроль і перетворювач 400 вольт можна видалити.


Стало так.

Последнее редактирование: 16 янв 2019 14:35 от Bat1978.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 16 янв 2019 19:02 #194

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
У Вас делитель напряжения (R5) имеет сопротивление 10 МОм. Это значит, на один только делитель расходуется 16 мВт. Тогда, при КПД 100%, от источника 5 Вольт, потребуется ток 3,2 мА. От лития - 4 мА.
КПД такого преобразователя редко удаётся поднять выше 30-40%
Значит, ток от лития будет не менее 10 мА. Плюс МС34063 (не знаю, сколько она потребляет).

Основные потери у Вас создаёт делитель напряжения. Для их минимизации, было бы рационально заменить R5 на стабилитрон 400 Вольт.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 16 янв 2019 19:03 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 16 янв 2019 20:51 #195

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • на форуме
  • I go sometimes
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 5
Айнцвайдрайченко, скажіть як рахувати радіацію по датчику СБМ20. Він у мене зараз дає 25 імпульсів за 40 секунд. Вроді в мережі найшов, що потрібно рахувати за такий проміжок часу. З цифровою частиною я затупив. Сам дозиметр на Атіні 2313 і світлодіодному індикатору з загальним анодом. Як я читав опис, я не знаю, но затупив і з алі заказав з загальним катодом. Все спаяв і в результаті ясно що не працює. Думаю хоч по імпульсах порахувати, який фон у нас. Колишня ракетна точка буквально в 500 метрах від мене.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 16 янв 2019 21:35 #196

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Для СБМ-20, среднее время измерения 36 сек. Пишу "среднее", потому что есть разброс для разных экземпляров. Сколько импульсов пройдёт за эти 36 сек - столько мкР/ч должен показать дисплей. В сети пишут, что разброс может быть 32-40 сек. Я имел дело с 5 экземплярами СБМ-20 и все они одинаково показывали. Для всех пяти трубок правильный интервал измерения был 36 сек.

Но измерять только одним интервалом чревато большой погрешностью. Если в приборе 1 датчик, то правильно будет считать импульсы за 180 сек и делить на 5. Если в приборе 2 датчика, то интервал можно установить 108 сек и делить на 3.

Еще встречал в сети проект, где можно поставить прибор на усреднение по результатам подсчёта за интервал длительностью несколько часов.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 01 июль 2019 18:44 #197

  • termak
  • termak аватар
  • Не в сети
  • Пользователь
  • Сообщений: 13
  • Спасибо получено: 1
Друзья, а нет ли у кого нибудь разводки платы под СБМ-20, что бы не делать ошибки, а потом мучительно их искать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 05 июль 2019 17:51 #198

  • termak
  • termak аватар
  • Не в сети
  • Пользователь
  • Сообщений: 13
  • Спасибо получено: 1
Ну, нет, так - нет.
Хотя простота схемы и заявленная функциональность - подкупает
Вопрос №2 - AtMega88p нет даже в Китае...
Это что, надо брать просто Мега_8 и играться уровнями питания, как микросхемы так и индикатора ?
Или есть другой подход ?
Последнее редактирование: 05 июль 2019 17:54 от termak. Причина: орфография
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 05 июль 2019 18:23 #199

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
termak пишет:
Вопрос №2 - AtMega88p нет даже в Китае...
А чем Вас не устраивает PA? В наличии едва ли не в каждом украинском магазине радиодеталей. Я уже не говорю про Китай.

termak пишет:
Это что, надо брать просто Мега_8...
8 и 88 не являются функциональными аналогами. В данной конструкции используются возможности ATMEGA88, которых нет у ATMEGA8.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 05 июль 2019 19:21 #200

  • termak
  • termak аватар
  • Не в сети
  • Пользователь
  • Сообщений: 13
  • Спасибо получено: 1
А, вот тут Вам - большое спасибо.
Как-то упустил, что эти ИМС неравнозначны.
Буду искать...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir