Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Радиометр-дозиметр

Радиометр-дозиметр 20 июнь 2018 20:25 #126

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
А я его уже похоронил , все ок, ув Soir еще раз спасибо, 23я ножка кстати при тестовой прошивке (еще раз проверил) никаких сомнений в работе не вызывала, тестировалась так же как и остальные порты .
Счетчик работает, резистор в катоде сбм20 пришлось поставить 4.7 ком, ну и дроссель перевернуть как советовали, насколько верно показывает не знаю, теперь несколько вопросов, как его прокалибровать, сегодня приносили стронций там какой то, брали в лаборатории, но он показал мне только увеличение фона, те были цифры одни, стали другие, а как калибровать?
те сравнить мое с реальным,
Ну и вопрос назревший, с этим контроллером получилась довольно не слабая головоломка, ну что перемаркированое что то подсунули это одно, но и то живое что есть, программаторы видят через раз, 5 проводков увиделись только в унипрофе, пони прог где эта атмега в списке есть его вообще отказался видеть, USBASP мой ,когда то давно делал тоже не захотел, на скорую руку собрал от протоса AVR910,( по моему это одно и тоже) но он тоже под дудкой отказался его видеть, отказался видеть и под казармой и екстриме , при том что в списке поддерживаемых именно с буквой п есть, отказался его видеть и виллем, кто чем читает-записывает подобные?
есть подозрение что нестыкуется именно с атмегой 8 по причинге ее древности, те может сделать тот же AVR910 на 328 атмеге или чем то более современном?
Последнее редактирование: 20 июнь 2018 20:34 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 20 июнь 2018 20:39 #127

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sergey9301 пишет:
23я ножка кстати при тестовой прошивке (еще раз проверил) никаких сомнений в работе не вызывала, тестировалась так же как и остальные порты .
Проверьте основную плату, может что-то куда-то замыкает...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 20 июнь 2018 20:42 #128

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
до того как коротнул ничего не замыкало, и работало на той же плате, плата проверялась и визуально и тестером , вынимал контроллер и прозванивал, тут сомнений нет
Последнее редактирование: 20 июнь 2018 21:05 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 20 июнь 2018 22:27 #129

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Sergey9301 пишет:
резистор в катоде сбм20 пришлось поставить 4.7 ком
Что-то шибко мало. Проверьте величину R1.

как его прокалибровать
Я свой не калибровал по контрольному источнику, за отсутствием такой возможности. Взял за основу график (сообщ. #34), построенный по данным из даташита на СБМ-20. Калибровочный коэффициент К=36 означает, что количество импульсов, пришедших за 36сек, равно уровню фона, в мкР/ч (это для СБМ-20 и для малых уровней фона). На форумах пишут, что этот коэффициент может быть от 32 до 40, для разных экземпляров датчика.
У меня на балконе регистрируется фон 12мкР/ч, что совпадает с официальными данными по Киеву.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 20 июнь 2018 22:32 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 21 июнь 2018 11:42 #130

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
Айнцвайдрайченко пишет:
Что-то шибко мало. Проверьте величину R1.
ставил вместо него переменное сопротивление 100ком, гдето в районе 10-15ком контролер возбуждается, начинает сам по себе что то насчитывать, цифры 999999 и светодиод горит не умолкая, чуть вверх и чуть вниз возбуд пропадает,
у меня фон показывает 14-17, но эта цифра не постоянная, она плавает от 13-20, это в квартире,
на улице 20, но тоже цифра плавает-15-25
Последнее редактирование: 21 июнь 2018 11:54 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 21 июнь 2018 14:03 #131

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Я просил проверить R1.

Если Вы столкнулись с необходимостью уменьшить R2 (на 2 порядка!), то это наводит на мысль о том, что следует проверить R1. Оно должно быть 5-10 МОм.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 21 июнь 2018 14:09 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 21 июнь 2018 15:01 #132

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
10 мом, коричневый- черный- синий -золотистый , но измерить мне его нечем, тестер показывает мизерное отклонение , это на пределе 100ком, более или менее похоже, у меня их 10шт, кажет так все.
R1 подкидывал и 4.7мом , но разницы не увидел, правда это было при R2 75 ком, уменьшал как выше уже писал у меня наводки сумашедшие шли, за что бы не взялся рукой фон зашкаливал,
сейчас кстати взял попробовал 10к подкинуть , тоже работает, а вот 75 ком назад снова таже история
Что означают цифры CPS? и у вас показания стабильные , не плавают цифры в +_?
Последнее редактирование: 21 июнь 2018 16:01 от Sergey9301.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 21 июнь 2018 18:12 #133

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
CPS - это частота импульсов в секунду. Да, этот показатель плавает, как и у прочих дозиметров с одним датчиком.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 21 июнь 2018 21:12 #134

  • Sergey9301
  • Sergey9301 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 27
  • sxem.org Sponsor 2019
Если можно вкратце о работе приборов с несколькими датчиками, речь идет о датчиках разного типа?просто любопытен этот вопрос, я думал что уровень фона он и не должен быть стабильным, на него же влияет куча факторов
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 21 июнь 2018 22:54 #135

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Главный фактор - маленькая эффективность регистрации частиц и гамма-квантов счётчиком Гейгера. Насколько я знаю, эффективность находится на уровне единиц процентов.
Колебания уровня, зарегистрированные таким счётчиком, обусловлены не быстрым изменением самого уровня, а несовершенством метода измерения. Сам же уровень изменяется очень медленно: продвинутые приборы (например, на базе сцинтилляционных датчиков) показывают стабильный уровень.

Исходя из сказанного, результат показаний газоразрядного счётчика следует усреднять по результатам измерений за значительный промежуток времени. Длительность этого интервала (см. в меню "интервал") желательно установить побольше, желательно несколько минут - тогда колебания уменьшатся. Чтобы ускорить цикл измерения, интервал можно уменьшить до нескольких десятков секунд (для СБМ-20), но пострадает точность.

Относительно разных типов датчиков. Можно ставить большинство распространённых газоразрядных счётчиков Гейгера, установив соответствующий калибровочный коэффициент. Для СБМ-19, К=9. Для других счётчиков - не скажу. Есть у меня ещё СБТ-11, регистрирующий альфу - планирую разобраться и с ним. Пробовал ставить СБМ-21, но коэффициент для него точно установить не получилось, он должен быть где-то 150-200, а времени усреднения 250сек не хватает.
Можно поставить 2шт. СБМ-20, уменьшив в 2 раза коэффициент (К=18), тогда колебания фона (при одном и том же интервале) станут меньше.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 21 июнь 2018 23:03 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Sergey9301, Sem

Радиометр-дозиметр 14 дек 2018 21:01 #136

  • Sem
  • Sem аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 1
Подскажите, пожалуйста, какого типа должен быть диод VD2 ?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 14 дек 2018 21:39 #137

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
VD2 - любой, слаботочный. Лучше Шоттки.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 14 дек 2018 21:53 #138

  • Sem
  • Sem аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 1
Подойдёт ли 1N5819 ?

www.diodes.com/assets/Datasheets/ds23001.pdf
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 15 дек 2018 01:17 #139

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Да, подойдёт идеально.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Sem

Радиометр-дозиметр 17 дек 2018 08:42 #140

  • Sem
  • Sem аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 1
Ещё, пардон, вопрос. Обязательно ли делать окно в корпусе напротив счётчика/датчика? Если правильно понял это - для лучшей "радиодоступности чувствительного элемента"? Или нужно/можно для корпуса подбирать какой-нибудь радиопрозрачный материал? Пока в плане - стеклотекстолит...
Имеется пара дисплеев от "Siemens А55" с пружинными контактами на стекло и с немного иной цоколёвкой.
Последнее редактирование: 17 дек 2018 10:05 от Sem.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 17 дек 2018 21:02 #141

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Если датчик находится в глухом корпусе, то он будет ловить только гамма-фон. Многие ширпотребовские (бытовые) дозиметры с датчиками СБМ или СТС именно так и реализованы: глухой корпус из пластика, а датчики защищены от бета-частиц тонкой свинцовой фольгой. Если Вы хотите регистрировать бету, то нужно сделать окно в корпусе.
Моя практика показала, что в обычных условиях улицы или квартиры, доля бета-частиц очень мала. Другое дело, если требуется проверить каой-либо предмет, продукт, вещество - тогда желательно регистрировать также и бету. Для этого датчик должен быть открытым. Некоторые хим. элементы, например калий, содержат заметную долю бета-активных изотопов.
Если Вам интересна тема радиации, то много информации можно почерпнуть на ютуб-канале Олега Айзона "Проект о радиации" (гуглится).

Что касается дисплея - тут я не в курсе, спрашивайте у уважаемого Soir.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 17 дек 2018 23:36 #142

  • Sem
  • Sem аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 1
Слишком глубоко внедряться в теорию микрочастиц особого стремления нету. Разве что - в общих, сугубо практических, чертах. А вот надобность в приборе для измерения "обстановки" становится все очевидней. То ягоды на местном базаре оказывается привезены из зоны отчуждения, то стройматериалы попадаются "страннодействующие на здоровье", или банальный радон в старых непроветриваемых постройках... Чего только, в наши дни... А обратиться толком то и некуда. Ни санитарного, ни радиологического контроля на сегодня "у нас", вроде как, нету...
Желание сваять такой прибор имелось давно, а тут - вполне подходящий проект.
Немного полюбопытствовав перед приобретением, узнал, что счётчики для регистрации альфа и бета частиц имеют окошко, закрытое слюдой. Решил не заморачиваться (пока), и взял "классИк" - СБМ-20.
Подбираю комплектующие, развожу плату. Завалялся один 18650-й аккумулятор, от него решил и питать. Чтоб можно было и год измерять. Если дисплейчик от Сименса не подойдёт, раздобуду где-нибудь "Nokia 5110".
Благодарствую за такой труд!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 18 дек 2018 07:26 #143

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 9630
  • Спасибо получено: 3400
  • Respect sxem.org Sponsor 2019 Author
Sem пишет:
Если дисплейчик от Сименса не подойдёт
Просто так, взять и заменить - работать не будет. И размеры другие, и контроллер другой и прошивка должна быть другая... Чтобы избежать неприятности под названием "так и не получилось запустить", советую найти и использовать дисплей, который указан в проекте.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Sem

Радиометр-дозиметр 18 дек 2018 12:29 #144

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
1) дисплей для Nokia-5110 в Украине не дефицит, достаточно забить в поиск Гугла - продавцов много, в разных областях.

2) Радиологический контроль продуктов не так прост, как может показаться. Та же черника, собранная в зоне отчуждения, не покажет превышение над фоном, несмотря на многократное превышение содержания цезия-137. Превышение покажет только гамма-спектрометр. Вот исследование Олега Айзона:


-интересно и познавательно.
То же относится и к большинству прочих продуктов.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 18 дек 2018 12:48 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Sem

Радиометр-дозиметр 18 дек 2018 15:22 #145

  • Sem
  • Sem аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 1
Soir пишет:
... советую найти и использовать дисплей, который указан в проекте.
Спасибо за ценный совет, избавляющий от ненужной возни. Просто, хотелось в очередной раз пустить в дело "стекляшки" от Сименсов...
Неужели СБМ-20 с металлическим футляром без окошек способен улавливать бета-частицы, для которых лист бумаги - помеха? Вырез в корпусе сделаю, но вопрос таки крутится - не прикрыть ли хрупкий/"нежный" счётчик чем-нибудь радиопрозрачным для мех.защиты, защиты от высокой напруги (400В) и предотвращения попадания мусора внутрь прибора?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 18 дек 2018 16:08 #146

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Металл корпуса СБМ-20 очень тонкий и пропускает бета-частицы с высокой энергией. Конечно, низкоэнергетичные частицы он задерживает. Лист бумаги задерживает альфа-частицы, но не бета.

В конструкции дозиметров "Стора", "Припять" и им подобных, предусмотрена крышка для отсека с датчиками, экранирующая бета-частицы. При снятой крышке видны "голые" датчики, а прибор регистрирует бета+гамма. Поставив крышку на место, мы регистрируем только гамму. По разнице показаний, определяем уровень беты.

Относительно высокой напруги скажу, что существуют разные схемы включения СБМ. Я выбрал такую, где на корпусе нет высокого напряжения. Минусовой вывод СБМ-20 соединён с корпусом.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Последнее редактирование: 18 дек 2018 16:18 от Айнцвайдрайченко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 18 дек 2018 16:38 #147

  • Sem
  • Sem аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 1
Да, с бетой о(б)шибся. Тыща извинений. :blush: А про бумагу так и пишут, что если надо "найти" альфу, достаточно произвести два замера - через лист бумаги и без него, после чего - вычесть разницу...
Ещё вычитал, что при помещении между двух счётчиков бруска сплава, содержащего кадмий, можно регистрировать нейтроны - четвёртый, и самый опасный вид "вредностей". Нейтрон, попадая в кадмиевый сплав, инициирует гамма-излучение, регистрируемое "трубкой Гейгера":
www.quarta-rad.ru/useful/statii-o-dozime...ik-geygera-myullera/

Интересно, а в данном проекте возможно ли подключение двух счётчиков?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 18 дек 2018 16:42 #148

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • на форуме
  • I go sometimes
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 5
Зацікавила тема. А з такими датчиками хтось діло мав.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Ще є досить дешево СИ 3БГ.всього 30 грн.
Последнее редактирование: 18 дек 2018 19:11 от wolf2000.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Радиометр-дозиметр 18 дек 2018 18:20 #149

  • Айнцвайдрайченко
  • Айнцвайдрайченко аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 699
  • Спасибо получено: 263
  • sxem.org Sponsor 2019 Author zavsehdatay
Sem пишет:
Интересно, а в данном проекте возможно ли подключение двух счётчиков?
Да, возможно. Добавляем 1 резистор и 1 трубку. Для 2-х датчиков надо изменить настройки в меню.




Bat1978, стеклянные датчики рассчитаны на высокие уровни радиации (до 1000 рнтг/ч). Они показывают, начиная с таких уровней, в которых человеку нельзя находиться.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Ганьба агресору, смерть окупантам!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Sergey9301, Sem

Радиометр-дозиметр 18 дек 2018 18:43 #150

  • Bat1978
  • Bat1978 аватар
  • на форуме
  • I go sometimes
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 5
Дякую, буду знати. Я тут і сам трохи почитав про них. Вони ще відрізняються по жорсткому і мягкому бета випромінюванню. Хоч можливо це одне й теж саме.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir