Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Создание новых тем и ответов в разделе "Флудилка", должны соответствовать правилам сайта ( sxem.org/forum/pravila ).
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Еще раз о ЛУТ

Еще раз о ЛУТ 12 авг 2015 18:24 #1

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Решил поделиться своим опытом (не большим) изготовления плат методом ЛУТ. Раньше я ложил отпечатанную схему на кусочек текстолита и сверху гладил утюгом.Получалось не всегда с первого раза,далеко не с первого. На одном из сайтов,увидел изделие одного товарища и решил повторить. Сделал небольшой валик(см.фото) и последние года полтора забыл что такое "не с первого раза". Дорожки делаю шириной 0.4 мм,между выводами МК проходит свободно и всегда получается.
Ложу кусочек текстолита(максимально что делал 10х10см) медью вверх, сверху ложу отпечатанную схему и валиком секунд 30-40 раскатываю во все стороны,потом в воду.Бумагу использую ту что под рукой,разные рекламные проспекты,журналы и т.д. главное глянцевую.


Вот что получается





Травлю в растворе перекись водорода+лимонная кислота+соль. Чисто и быстро. Мне нравиться

С наилучшими пожеланиями.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Анатолій

Еще раз о ЛУТ 12 авг 2015 19:33 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
А где утюг? Или по холодному?
Кстати тоже перешел на "перекись водорода+лимонная кислота+соль", если плата достаточно большая для минимального объема раствора. Для маленьких плат жалко переводить продукты - раствор одноразовый.
Бумагу подобрал из отрывных настенных календарей. "Традиционным" ЛУТ почти всегда получается с первого раза.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 12 авг 2015 19:35 #3

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Все ложиться на утюг. Извините,наверное торопясь,забыл написать)))))

Кстати,забыл написать Достал 35% перекись.Если в нее ,без разбовления, бросить плату то результат через 30 секунд,но ОЧЕНЬ не качественно. Дорожки тоже подымает. Развожу водой. Просто нахаляву можно брать
Последнее редактирование: 12 авг 2015 19:38 от nenenet.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 13 авг 2015 09:23 #4

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 692
  • Спасибо получено: 65
Забудьте вы эту древность.
Если вы часто делаете печатные платы (а я так понимаю, что учиться для одного раза нет смысла), то освойте работу с фоторезистом. Делов то - ультрафиолетовая лампа, самое дорогое удовольствие.
А вот технологию засветки и приклейки, я бы сказал у каждого своя. Видать зависит от фоторезиста. Сейчас заказал другой фирмы, буду посмотреть, что за...
А так, плата готовится буквально за час. С травлением в хлорном железе и лужением сплавом Розе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 13 авг 2015 09:36 #5

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
У меня от распечатки до готовой лужоной платы,тот же час. Каждому свое. Просто поделился про валик. С ним стало намного проще.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 13 авг 2015 09:39 #6

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 692
  • Спасибо получено: 65
nenenet пишет:
Каждому свое.
Когда то я то же боялся фоторезиста. Теперь без него просто не могу. А сколько журнальных листов осталось.... :side:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 13 авг 2015 12:23 #7

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 18
nenenet пишет:
Все ложиться на утюг.
Я так понял текстолитом на утюг?Пока утюжу сверху по бумаге и далее...Чем больше практики,тем качественее в селе получается,даже и на смд-мегу8 в последний раз удалось на 80% качества.Печать струйником-потом в сельсовете ксерокопия лазерним на ихнюю стандартую бумагу(нехотят постороннюю ложыть),вот процес травления подводит очень часто.
Ніяка в світі держава не зацікавлена процвітанням іншої держави-борімся,щоб піднятись вище-"У рейтингу процвітання...
Последнее редактирование: 13 авг 2015 12:28 от mibic77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 13 авг 2015 12:29 #8

  • nenenet
  • nenenet аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • Сообщений: 348
  • Спасибо получено: 8
Да на утюг. Медью вверх,на медь отпечатанную схему и сверху раскатываю валиком(кусочек резинового толстостенного шланга). Бывало переделывал плату по 3-4 раза,сейчас все ОК.

Попробуйте травить составом как я написал. Мне ОЧЕНЬ нравиться.
Как только что то буду делать,выложу видео. Может кому и пригодиться. Сам два года назад от многого чурался. Опыт приходит опытом.
Последнее редактирование: 13 авг 2015 12:38 от nenenet.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 13 авг 2015 21:14 #9

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • на форуме
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 874
  • Спасибо получено: 41
Чем больше практики,тем качественее в селе получается,даже и на смд-мегу8 в последний раз удалось на 80% качества.Печать струйником-потом в сельсовете ксерокопия лазерним на ихнюю стандартую бумагу(нехотят постороннюю ложыть),вот процес травления подводит очень часто.

К стати если в вас действительно проблемы с комплектующими и нету возможности их приобрести, то готов помочь. Много всякого лежит радиолюбительского крама, просто и бесцельно. Вы пишите если чего, думаю люди не пройдут мимо.
Последнее редактирование: 25 нояб 2015 13:21 от wolf2000. Причина: корректировка квотирования
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 19:55 #10

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 692
  • Спасибо получено: 65
lobzik пишет:
Я использую глянцевую бумагу подложку от оракала, ее даже потом не нужно отмачивать.
Когда я начинал, то перепробывал всё. Лучший результат таки показал тонкий глянец журнала. Главное, что бы там было поменьше всяких цветов.
От оракала хорошо, но надо чётко знать температуру. Недогреешь, не прилипнет. Перегреешь, размажеться.
Фоторезист, и только фоторезист. Уже наверное никогда на лут не опущусь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 21:23 #11

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • на форуме
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 874
  • Спасибо получено: 41
Никогда не говори никогда.
Я тоже раньше позитивом фоторезистом пользовался, но до того времени пока не открыл для себя волшебную китайскую бумагу для переноса рисунков дорожек на текстолит. У нее отбраковки практически нету повторяемость и качество переноса на уровне негативного фоторезиста. :-)
Так что не так все просто и однозначно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 21:29 #12

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 692
  • Спасибо получено: 65
Igr44 пишет:
качество переноса на уровне негативного фоторезиста. :-)
Так что не так все просто и однозначно.
Я пользуюсь негативным и никак уже меня не переубедишь на какую то волшебную бОмагу. Купил в чинае 10 метров и резистю до нехочу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 21:31 #13

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Сообщений: 598
  • Спасибо получено: 88
Vakula пишет:
Я пользуюсь негативным и никак уже меня не переубедишь на какую то волшебную бОмагу. Купил в чинае 10 метров и резистю до нехочу.
я ЛУТю, переубедите меня, точнее аргументируйте свои доводы. Плюсы и минусы в контексте Ваших слов, исходя из опыта Лут и РЕзист
Save Ukraine! Stop Putin!
Не купуй товари окупантів! На початку штрих-коду від 460 до 469
Последнее редактирование: 16 окт 2015 21:31 от wolf2000.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 21:50 #14

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 692
  • Спасибо получено: 65
++ одинаково
+- только фоторезист
-+ только ЛУТ
-- частично там и там

Печатаю на пленке ломонд негативное отображение платы.+-
По надобности, усиливаю тоннер.+-
Вырезаю кусок текстолита ++
Чищу медь резинкой стирательной. Тщательно --
Не обезжириваю ничем -- (-+?)
Клею фоторезист, аккуратно накатывая пальчиками, выганяя воздух +-
Прикладываю макет, накрывая плотно стеклом +-
Свечу ультрафиолетом +-
Проявляю резист в кальцинированной соде +-
Проявляю (сейчас персульфанатом натрия, ранее ХЖ) ++
Смываю оставшийся ФР ++
Лужу сплавом Розе ++
Сверлю ++
Паяю...

Утюг заменяется ультрафиолетовой лампой. И, вычислив время позиционирования, пользуюсь на полную. Что нельзя сказать об утюге.
Хотя и утюгом получалось делать отменные копии. Но резист позволяет, при умелом использовании и опыте, делать очень тонкие дорожки, не боясь прорывов. Хотя, всяко бывает и многое зависит от качества евойного.
Переубеждать кого бы то ни было не буду. Придет время, сами поймут, в чем прелесть этой технологии и какова отсталость лута. Но до этого надо дойти самому и понять, что пора... Это этапы своеобразной эволюции ИМХО.
Последнее редактирование: 16 окт 2015 22:05 от Vakula.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 22:01 #15

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Сообщений: 598
  • Спасибо получено: 88
Это этапы своеобразной эволюции
согласен. хотел бы увидеть фото, видео после травки и после лужения и готовые платы.
ценовая категория процесса?
Save Ukraine! Stop Putin!
Не купуй товари окупантів! На початку штрих-коду від 460 до 469
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 22:17 #16

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 692
  • Спасибо получено: 65
Первые шаги в работе с фоторезистом.






Последние работы. И это ещё не совершенны. С мегой8 буду улучшаться ещё.




С лутом есть у меня несколько изделий, которые есть желание переделать, но нет времени. В частности доктор фьюзов. Работает, да и ладно. Но смотреть на то убожище самому стыдно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 22:24 #17

  • wolf2000
  • wolf2000 аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Слава Україні !!! Смерть ворогам
  • Сообщений: 598
  • Спасибо получено: 88
цена вопроса, нужна УФ лампа, детектор валют такой идет?
Далее смотрю Вы сразу несколько плат в дело светите, мне если одну, малышку нужно.? секс тот же, как ее защищать ? хранить. саму пленку, резать? в темноте?
Save Ukraine! Stop Putin!
Не купуй товари окупантів! На початку штрих-коду від 460 до 469
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 22:30 #18

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 692
  • Спасибо получено: 65
wolf2000 пишет:
ценовая категория процесса?
Фоторезист с Китаю взял за 500 гришек 10 метров. Здест брал 250х1000 = 100грн.
Хлорное железо - само понимаете. Или же Персульфанат. То же самое, но менее безопасное для одежды и эстетики.
Некоторые умиляются травить перекисью, мне не понравилось.
Лампа УФ где и как кому. У меня их две. Одна за 110 грн с патроном Е27 вторая за 36 грн с патроном G23 в светильник офисный настольный.
Ну, кальцинированную соду можно в тихушку у жены в ванной отсыпать. Надо то на процесс 50 гр.
Ну вот пожалуй и все затраты. Причем все затраты многоразовые, но не бесконечны. И муки утюжного ада перекроются самым процессом и интересом в ожидании результата.
Никого не ублажаю, а лишь констатирую свою практику.
Я когда то тоже думал, что мне ЛУТа хватит за глаза. Зачем мол тратится на фоторезисты... Но, попробовал, понял, как глубоко заблуждался.
Да, не скрою, что многому прийдется понаэксперементироваться. Но видео в тюбике валом. Плюс описаний куча. Дерзайте, коль есть желание развиваться.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 16 окт 2015 22:38 #19

  • Vakula
  • Vakula аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • ich bin Ukrainian
  • Сообщений: 692
  • Спасибо получено: 65
wolf2000 пишет:
мне если одну, малышку нужно.? секс тот же, как ее защищать ? хранить. саму пленку, резать? в темноте?
Если одну платку, то то же самое. Потому я никогда по одной не делаю. Минимум две. Мало ли, резист косячный ляжет или ещё что.
Резать в темноте?
Нет, только не на солнце и не под лампой в 500 ватт. Резист не настолько чуствителен, как фотопленка.

По поводу детектора валют. Надо экспериментировать. Как делать? Печатаем в негативе на прозрачной пленке (кстати, забыл в стоимость включить) шаблон 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 Прикладываем его на поклееный фоторезист (важно ещё прижать крепко шаблон к плате, стеклом) и начиниам поминутно засвечивать. Тоесть, к примеру: закрываем картонкой всё и открываем по цифре постепенно, поминутно. Так дойдем на 0, тоесть 10 минут. Потом проявляем и смотрим на самый лучший результат. Это и будет оптимальное время засветки в вашей среде.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 19 окт 2015 07:06 #20

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
Igr44 пишет:
..до того времени пока не открыл для себя волшебную китайскую бумагу для переноса рисунков дорожек на текстолит.
Я так понял, эта "волшебная китайская бумага" после переноса тонера не размачивается, а просто отрывается (аккуратно)) .
Интересно, она случайно не настолько "волшебная", что этот же кусок, можно использовать второй раз?
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 19 окт 2015 07:56 #21

  • lobzik
  • lobzik аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 122
  • Спасибо получено: 28
Да, забыл сказать, я бумагу кладу на резину, сверху плату, и утюгом просто прижимаю плату на определенное время, зависящее от размера платы. Тонер не размазывается, микросхемы с шагом 0.5 на ура. Вот плата драйвера шаговика сделана лутом.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Куллер тоже вертолет, только маленький еще... B)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: sergey380

Еще раз о ЛУТ 19 окт 2015 23:59 #22

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • на форуме
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 874
  • Спасибо получено: 41
да именно так. Бумаг скатывать не нужно . Она сама отстает при охлаждении платы. Повторно не плчается ее использовать. Качество рисунка ухутшается.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 06 нояб 2015 12:07 #23

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
Попробовал сегодня "китайскую желтую бумагу", понравилось по сравнению с "отмачиваемым" вариантом.
Совсем никаких трудностей перевести рисунок на плату.
Трудность у меня есть о которой раньше совсем не думал, это напечатать рисунок на принтере, чуть что бумага может замяться.
Эта желтая бумага , по сравнению с простым листом А4 как бы слегка "нежная" так как на ощупь она мягче и жесткость листа меньше.
С этим, есть у кого проблема? и как побороли?
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Еще раз о ЛУТ 06 нояб 2015 13:25 #24

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • на форуме
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 874
  • Спасибо получено: 41
Ну вот. И я об этом писал.
Я вообще не печатаю на целом листе. Сначала печатаю шаблон на обычной бумаге а4, потом вырезаю клаптик этой чудесной бумаги и на полоске двухстороннего скотча приклеиваю его над напечатанным местом. Еще раз печатаю лист и отрываю этот кусочек уже с готовым шаблоном.
Перенос: Под проточной водой слегка ошкуриваю кусок текстолита или ламината, вытираю насухо.Сверху на подготовленный кусок ложу шаблон с магическим папирцом. Сверху кусок обычной бумаги и проглаживаю утюгом с отпариванием на максимальной температуре на протяжении 1-2 минут. Сразу бумагу не отдираю. Жду пока плата охладится до комнатной температуры. После этого бумага сама отслаивается.

mibic77 нет. она для порошковой печати.На вид как папиросная бумага с одной стороны глянцевая с другой обычная матовая. Очень тонкая. Имеет желтый цвет

============
Сообщения объединил. Нарушение Правил, раздел 5, п.8.
Oto
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Oto

Еще раз о ЛУТ 06 нояб 2015 16:46 #25

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 920
  • Спасибо получено: 269
Igr44 пишет:
не печатаю на целом листе.
Да я тоже А4 поделил на А6 и начал эксперименты.
Но ваш метод совсем экономичен, метод понятен, однако хочу уточнить
Igr44 пишет:
и на полоске двухстороннего скотча приклеиваю его
Как себя там чувствует двухсторонний скотч, не "съезжает" ли приклеенный "клаптик" при прокатке от температуры печки принтера?
Вы приклеиваете с одной стороны , по ходу движения? Так понимаю что скотч из под приклеенного не должен выглядывать, значит тоже есть шанс задрать "клаптик" при протяжке бумаги?
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко