Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Защита от перекоса фаз электросети

Защита от перекоса фаз электросети 21 янв 2017 15:50 #26

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
У меня вопросы остались.
1. Нужен ли таймер задержки на отключение? При запуске лифта возможна просадка напряжения или перекос, которые приведут к отключению. Если задержка нужна, тогда какая? Она будет в настройках, но мне нужно знать хотя бы пределы.
2. Нужна ли защита от отклонения напряжения? Например, все три фазы стали 150V. Или напряжение высокое, но перекоса нет. Если защита нужна - пределы?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 21 янв 2017 18:53 #27

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Soir пишет:
Нужен ли таймер задержки на отключение?
Не подумал. Я думаю 5-7 секундSoir пишет:
Нужна ли защита от отклонения напряжения?Если защита нужна - пределы?
Да, было бы не плохо. Пределы одна фаза минимум 180в, максимум 250в
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 21 янв 2017 19:57 #28

  • Oto
  • Oto аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 1462
  • Спасибо получено: 531
Richy пишет:
было бы не плохо. Пределы одна фаза минимум 180в, максимум 250в
Не советовал бы эту функцию, в сети много помех которые могут восприниматься, выход за нормальный диапазон, в связи с чем схема часто будет уходить в защиту..., эта "игра" в защиту , из за ложных срабатываний быстро надоедает.
#StopRussianAggression
Последнее редактирование: 21 янв 2017 20:01 от Oto.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 21 янв 2017 20:08 #29

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Тут измеряться будут не пиковые напряжения, а усредненные железом (RC-цепочка), а потом еще в программе. Затем будет установлена задержка времени на срабатывание защиты...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 21 янв 2017 21:17 #30

  • Костик
  • Костик аватар
  • Не в сети
  • Harness is online
  • Сообщений: 32
  • Спасибо получено: 5
Soir пишет:
будет установлена задержка времени на срабатывание защиты...
Задержка должна регулироваться. Некоторые моторы выходят в режим до 30 секунд. А может и больше, но таких я не встречал.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 21 янв 2017 21:40 #31

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Задержка должна регулироваться
Прочтите п.1 сообщения #26.
Последнее редактирование: 21 янв 2017 21:42 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 21 янв 2017 22:14 #32

  • Костик
  • Костик аватар
  • Не в сети
  • Harness is online
  • Сообщений: 32
  • Спасибо получено: 5
Не дочитал. :dry:
30 секунд с дискретностью 1 секунда. Думаю хватит на все случаи жизни.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 22 янв 2017 21:43 #33

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Уважаемый Soir. Сколько не лазил по гуглу, не могу найти как правильно подать питание на МК с трех фаз (может не правильно задаю вопрос). Имеется ввиду, чтобы при пропадании одной или двух, МК продолжал свою работу. Прошу прощения но в таких вещах я не силен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 23 янв 2017 10:58 #34

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Варианты решений есть, но все они усложняют конструкцию. Поэтому следует все-таки для себя обосновать такое резервирования питания.
Я, например, смысла не вижу. В каких случаях необходимо резервирование питания?
При исчезновении питающей фазы устройство отключится само и нагрузка отключится сама. Индикатор погаснет, и Вы уже можете определить причину. Что еще нужно?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 23 янв 2017 11:43 #35

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Согласен. Значит питание можно подать так как я предоставил в схеме? пост #11
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 23 янв 2017 13:29 #36

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Richy пишет:
питание можно подать так как я предоставил в схеме? пост #11
В общем - да. Но вместо стабилитрона на 5V я бы посоветовал использовать 7805 (может 78L05). Также и другие элементы схемы стабилизатора нужно рассчитать под Ваш случай нагрузки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 23 янв 2017 14:09 #37

  • mibic77
  • mibic77 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 192
  • Спасибо получено: 25
[/quote]А если кто то, все три фазы (принудительно)) поменяет местами? тоже вариант.[/quote]


Вот тоже наблюдаю за интересным проэктом.Вот ради интереса сдвину фазы "покругу на 120%"-что будет?,думаю что всё останется,всегда меняем глубинние водонасосы-угадал фазы,или меняй,две...
На вопрос-Richy-только резервное питание МК спасёт от определения перефазировки,обычно встречалась в отсутствии меня на обекте при замене,за мой стаж работы,силового тп или счетчика с трансформаторами тока,практикующими студентами(потерялись в схеме как медь грабили,и что куда крутить).

PS:А что фазы идут трёхцветные от производителя ел.енергии по типу с привязкой к точному времени?
...
Последнее редактирование: 23 янв 2017 14:21 от mibic77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 24 янв 2017 13:53 #38

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Переработал прошивку. Добавились таймеры на отключение и включение.
Нужно проверять.
Вложения:
Последнее редактирование: 27 янв 2017 14:27 от Soir. Причина: Обновление прошивки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 27 янв 2017 12:54 #39

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Извините, что долго не отвечал. Запары на работе. Прошивку проверил в протеусе, почему-то прибор автоматически не включается после срабатывания защиты. Только кнопкой "Str".
И когда принудительно отключаю фазу "А" защита срабатывает с задержкой (как надо), отключаю фазу "В" защита не срабатывает, отключаю "С" защита срабатывает сразу (без задержки).
Перефазировка срабатывает тоже сразу (но это и к лучшему).
В принципе пропадание фаз лучше без задержки
Последнее редактирование: 27 янв 2017 13:24 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 27 янв 2017 14:31 #40

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Richy пишет:
протеусе, почему-то прибор автоматически не включается после срабатывания защиты. Только кнопкой "Str".
Проверил - включается, если нарушение устранено. На повторное включение задержка, по умолчанию 1 минута. Изменить (увеличить, 1 минута это минимальное время) можно в настройках.
Можно и через меню (rSt) не дожидаясь таймера.


По срабатыванию - поправил. В принципе, так задумано - обрыв фазы или неправильное чередование - отключение без задержки. Перекос - задержка.

Прошивку перезалил.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 17:13 #41

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Уважаемый Soir. Не могу понять почему, и возможно это только у меня в протеусе, после перекоса фаз возвращается в рабочее состояние как положено через минуту. А вот после пропадания одной из фаз, после ее появления включается на несколько секунд и отключается обратно.
И еще вопрос. Подскажите так подойдет подключение нагрузки?

Или так лучше

И еще забыл спросить. Там такое интересное сопротивление "1.008k". Это как?
Последнее редактирование: 28 янв 2017 17:32 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 17:44 #42

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Richy пишет:
после пропадания одной из фаз, после ее появления включается на несколько секунд и отключается обратно.
Посмотрю. Может быть ошибка в прошивке.

Richy пишет:
Подскажите так подойдет подключение нагрузки?
Откройте даташит на оптопару, там есть пример подключения. Только здесь лучше применять MOC с контролем нуля (zero-cross). Но с другой стороны, гальванической развязки с сетью все равно нет. Поэтому можно вообще обойтись без оптопары.

Richy пишет:
Там такое интересное сопротивление "1.008k". Это как?
В идеале... На практике - подбор номинала или подстроечный резистор.
Но в данной прошивке есть возможность программно подстроить правильность показаний. Поэтому номиналы делителя особой точности не требуют. +-5% будет нормально.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 18:04 #43

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Soir пишет:
можно вообще обойтись без оптопары.
Уважаемый Soir. Если не сложно подскажите как.
Прошу прощения, но я в создании таких вещей не силен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 18:53 #44

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Вариантов много.
Рассматривать следует вместе с общей схемой. Очень важна схема получения питания +5V. Поэтому постарайтесь вырисовать полную схему устройства, потом можно рассматривать детали.
MOC, конечно, это беспроигрышный вариант. Если есть в наличии, тогда наверно лучше все-таки его...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 19:17 #45

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Soir пишет:
Очень важна схема получения питания +5V
Думаю поставить BV EI 382 1187 (или что-то подобное) через стабилизатор.
Очень важен небольшой размер прибора
Последнее редактирование: 28 янв 2017 19:19 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 19:53 #46

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Применение трансформатора также упрощает согласование между собой разных частей схемы. Но все-таки, попробуйте нарисовать схему. Все равно же придется. Если с этим трудности, то хотя бы начните, я помогу.
Без схемы тяжело общаться.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 20:07 #47

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Soir пишет:
попробуйте нарисовать схему.
Попробую. Но уже с понедельника начну.
Soir пишет:
Если с этим трудности
Есть такое. Прочитать легче.
P.S.: Последний раз, что-то очень простое рисовал лет 20 назад.
Последнее редактирование: 28 янв 2017 20:08 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 20:34 #48

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 7604
  • Спасибо получено: 2642
Я начинал рисовать схему. Не помню, выкладывал или нет. Но она не закончена (как раз нет питания и выходной части) и могут быть ошибки (нужно сравнить с проектом).
Дорисуйте блок питания и схему управление контактором. Поправлю, если что...
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 21:00 #49

  • Oto
  • Oto аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 1462
  • Спасибо получено: 531
Richy пишет:
P.S.: Последний раз, что-то очень простое рисовал лет 20 назад.
А кто тогда на аватарке ?

правнуки?
:-))
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 28 янв 2017 21:11 #50

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 9
Oto пишет:
А кто тогда на аватарке ?
Я десять лет назад
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко