Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Захист від перекосу фаз електромережі

Захист від перекосу фаз електромережі 13 січ. 2017 20:57 #1

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Уважаемый Soir, обращаюсь к Вам с такой деликатной просьбой. Я электромеханик по лифтам, а так как старые лифты практически без защиты, нужна очень хитроумная фазная защита на МК и 3-х 7-ми сегментных индикаторах. Да и если можно питание на МК от этих же фаз через стабилитрон. Работа такая... Устанавливаться она будет непосредственно после вводного устройства (рубильника) перед станцией лифта. Включать она должна силовой пускатель с катушкой на 220в, естественно через него будут проходить 3 фазы. При первом включении устройства настроить и занести в епром эти 3 фазы (АВС). А далее защита.
Отключение силового пускателя если:
1) Перекос фаз более чем на 25в (имеется ввиду между фазами А и В, В и С, С и А)
2) Пропадание одной или 2-х фаз из 3-х
3) Перефазировка (поменяли местами фазы А и В, В и С, С и А)
На индикаторе чтобы светились АВС и он показывал последние ошибки.
Например:
1) Был перекос фаз (поочередно моргают те на которых он был)
2) Пропадала фаза (моргает именно она)
3) Перефазировка (одновременно моргают те которые поменяли местами)
И кнопочку сброс (для записи фаз в епром и сброса ошибок)
Возврат в рабочее состояние через 10с после восстановления нормального электропитания.
Пока все. Может чего еще придумаю :)
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 13 січ. 2017 21:17 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Пока все очень туманно.

Richy пише:
При первом включении устройства настроить и занести в епром эти 3 фазы (АВС).
В чем заключается настройка? Подробно, какие параметры, чем настраиваются, как отображаются на индикаторе...

Richy пише:
1) Перекос фаз более чем на 25в (имеется ввиду между фазами А и В, В и С, С и А)
2) Пропадание одной или 2-х фаз из 3-х
п.2 это частный случай п.1. Не так ли? Ведь при пропадании одной из фаз перекос неизбежен.

Richy пише:
3) Перефазировка (поменяли местами фазы А и В, В и С, С и А)
Поясните, каким образом программа должна идентифицировать фазы.

Richy пише:
На индикаторе чтобы светились АВС и он показывал последние ошибки.
Например:
1) Был перекос фаз (поочередно моргают те на которых он был)...
По индикации вообще ничего не понял. Подробнее, какой индикатор, что на нем отображается, что мигает...

Richy пише:
Пока все. Может чего еще придумаю :)
Пока Вы не закончите придумывать, проект даже не будет рассматриваться. Поэтому готовьте подробное описание, оно должно быть полным и окончательным. Онакомьтесь, пожалуйста, с моими правилами, чтобы у нас не возникало недоразумений.

Нарисуйте схему, хотя бы примерную. Или укажите, из каких элементов она должна состоять (микроконтроллер, индикатор, кнопки и т.п.).
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 13 січ. 2017 21:40 #3

  • Костик
  • Костик аватар
  • Оффлайн
  • Harness is online
  • Дописи: 31
  • Подякували: 5
Я электромеханик по лифтам
Есть прекрасные промышленные реле контроля фаз. Не морочите себе голову. Лучше и дешевле всё равно не получится.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 13 січ. 2017 21:50 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Костик пише:
Не морочите себе голову. Лучше и дешевле всё равно не получится.
Супер. Надо вынести этот девиз на главную страницу сайта, а на форуме оставить одну тему: Где купить.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
Користувачі які сказали Дякую: Vakula, BOOST

Захист від перекосу фаз електромережі 13 січ. 2017 22:00 #5

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
В чем заключается настройка?
При первом подключении нажать и удерживать кнопку (настройка/сброс) в течении 5 сек
Soir пише:
п.2 это частный случай п.1. Не так ли?
Не спорю, но знать какие ошибки в сети, все же лучше
Soir пише:
каким образом программа должна идентифицировать фазы.
Вот нашел в просторах интернета (Каждая фаза сдвинута на 120 градусов относительно следующей/предыдущей)
Soir пише:
По индикации вообще ничего не понял
Семисегментный 3-х разрядный индикатор. На 1-м разряде А, на 2-м В, на 3-м С светятся постоянно. Но показывали последнюю ошибку (до сброса кнопкой) а именно:
1) Поочередно моргают те на которых был перекос. Например А,В,А,В,А,В. Интервал в пол секунды.
2) Пропадала фаза (моргает именно она. Зажглась, потухла, зажглась, потухла, зажглась, потухла. интервал тот же.
3) Одновременно моргают те фазы которые поменяли местами (например АВ зажглись, потухли и т.д.)
Soir пише:
Пока Вы не закончите придумывать...
Это все что нужно
Soir пише:
Нарисуйте схему... Или укажите...
Микроконтроллер, индикатор, кнопка и силовой электромагнитный пускатель на 220в
Останнє редагування: 13 січ. 2017 22:01 від Richy.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 13 січ. 2017 22:10 #6

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Костик пише:
Лучше и дешевле всё равно не получится.
А как же спортивный интерес? Тем более в реле контроля фаз нет защиты от перекоса и перефазировки :(
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 13 січ. 2017 22:39 #7

  • Костик
  • Костик аватар
  • Оффлайн
  • Harness is online
  • Дописи: 31
  • Подякували: 5
Richy пише:
в реле контроля фаз нет защиты от перекоса и перефазировки
Есть, всё есть. Даже в совдеповских было. Потому оно и называется РЕЛЕ КОНТРОЛЯ ФАЗ.
Вы просто напросто почти полностью описали их работу.
А интерес ??? В чём интерес ? Напрячь кого то, чтобы нарисовали вам схему и написали прошивку ?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 13 січ. 2017 22:45 #8

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Костик пише:
В чём интерес ?
Собрать такой девайс
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 14 січ. 2017 08:16 #9

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Richy пише:
При первом подключении нажать и удерживать кнопку (настройка/сброс) в течении 5 сек
Ответ не устраивает. Повторяю вопрос:
Подробно, какие параметры, чем настраиваются, как отображаются на индикаторе...

Richy пише:
Не спорю, но знать какие ошибки в сети, все же лучше
Тогда укажите приоритет сигнализации. Потому что одновременно будет две ошибки - перекос и пропала фаза.

Richy пише:
Вот нашел в просторах интернета (Каждая фаза сдвинута на 120 градусов относительно следующей/предыдущей)
Ответ не устраивает. Я не спрашивал чем отличаются фазы. Повторяю вопрос:
Поясните, каким образом программа должна идентифицировать фазы.
Richy пише:
Семисегментный 3-х разрядный индикатор. На 1-м разряде А, на 2-м В, на 3-м С светятся постоянно. Но показывали последнюю ошибку (до сброса кнопкой) а именно:
А просто три светодиода не заменят 3-х разрядный семисегментный...

Richy пише:
Микроконтроллер, индикатор, кнопка и силовой электромагнитный пускатель на 220в
Такой ответ тоже не устраивает. Вы эхом повторили мой вопрос, не дав абсолютно никакой полезной информации.
Спрошу конкретнее, какой микроконтроллер?

Richy, судя по Вашим ответам, описанию... Вы думаете, что достаточно здесь сказать: мне нужен детектор фаз и Вам преподнесут готовый прибор? Не знаю, прочли ли внимательно мои правила, там есть такой пункт:
2.9. Не рассчитывайте, что Вам будет создано устройство с 0 и под ключ. Предполагается, что Вам будут лишь помогать в его разработке в тех моментах, где у Вас возникли трудности, а не делать все за Вас.
Поэтому ожидаю от Вас, как минимум, подробных, точных и однозначных ответов на свои вопросы и активного участия в разработке проекта. Пока что Ваши ответы больше похожи на отписки.

---
Теперь Костик.
А интерес ??? В чём интерес ? Напрячь кого то, чтобы нарисовали вам схему и написали прошивку ?
Сайт радиолюбительский, надеюсь сюда приходят радиолюбители не в поисках где что купить или как сэкономить пару гривен. Для этого есть другие сайты. Эту Вашу фразу сейчас можно скопировать во все темы форума и она везде будет справедлива. Дальше что?
Поэтому, если есть желание помочь - пожалуйста, только по существу вопроса. Пока что все Ваши сообщения попадают под термин "флуд" и будут удалены.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 14 січ. 2017 19:58 #10

  • Костик
  • Костик аватар
  • Оффлайн
  • Harness is online
  • Дописи: 31
  • Подякували: 5
Soir пише:
"флуд"
Возможно, увлёкся.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 18 січ. 2017 14:54 #11

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Уважаемый Soir. Я дико извиняюсь но я не очень силен в разработках таких вещей. По этому и обращаюсь к Вам с этой просьбой.
Soir пише:
В чем заключается настройка? Подробно, какие параметры, чем настраиваются, как отображаются на индикаторе
Не знаю как объяснить. Но при подключении фаз нажать на кнопку и чтобы программа запомнила порядок подключенных фаз. Тоесть потом когда я принудительно поменяю 2-е фазы местами, программа не включит силовой пускатель. На индикаторе (Вы правы можно просто 3 светодиода), когда в программе запомнились фазы, моргнуло (например 3 раза).
Soir пише:
одновременно будет две ошибки - перекос и пропала фаза
Согласен... Не подумал... Тогда одна ошибка, как пропадание фазы. но могут пропасть и две?
Soir пише:
какой микроконтроллер?
Не существенно. Можно PIC или AVR
Схемку нашел в интернете. Лишнее (как по мне) из нее убрал.
Останнє редагування: 18 січ. 2017 14:55 від Richy.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 18 січ. 2017 15:20 #12

  • Oto
  • Oto аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 2681
  • Подякували: 1160
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023,2024 Site Sponsor 2017 Author
Richy пише:
Но при подключении фаз нажать на кнопку и чтобы программа запомнила порядок подключенных фаз. Тоесть потом когда я принудительно поменяю 2-е фазы местами, программа не включит силовой пускатель.
А если кто то, все три фазы (принудительно)) поменяет местами? тоже вариант.
россия - подлая нацьiя!
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 18 січ. 2017 17:45 #13

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Oto пише:
все три фазы поменяет местами?
Заново запрограммировать кнопкой
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 18 січ. 2017 19:35 #14

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Задача в общем-то понятна. Подумаю, как реализовать.
Пока предварительно видится так. Микроконтроллер ATMEGA88, можно 328, что-то из этой серии.

Если по первоначальной задумке оставить 3-х разрядный индикатор, добавить пару кнопок, то можно реализовать небольшое меню, в котором производить некоторые настройки работы прибора. Например, допустимое отклонение напряжения, время таймера, напряжение перекоса фаз... и посмотреть напряжение на каждой из фаз. Если это нужно. Если не нужно, тогда оставляем три светодиода и одну кнопку.
Останнє редагування: 18 січ. 2017 19:49 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 18 січ. 2017 19:59 #15

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
Если по первоначальной задумке оставить 3-х разрядный индикатор, добавить пару кнопок, то можно реализовать небольшое меню...
Это было бы очень супер.
Я прошу прощения а на ATMEGA8 никак не получится?
Останнє редагування: 18 січ. 2017 20:37 від Richy.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 18 січ. 2017 21:03 #16

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Richy пише:
Я прошу прощения а на ATMEGA8 никак не получится?
С ATMEGA8 не придумал, как сделать детектор очередности фаз.

P.S.
Идеи есть, но нужно еще обдумать. Завтра постараюсь нарисовать проект.
Останнє редагування: 18 січ. 2017 21:17 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 19 січ. 2017 11:06 #17

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Набросал схему в Proteus. Кстати, как у Вас с этой программой? Если нет - советую установить, все свои проекты я делаю именно в ней.
На схеме не все показано, только микропроцессорная часть. Она не окончательная, может даже все-таки придется брать другой МК. Паять не спешите, но посмотрите то, что есть.
Что непонятно - спрашивайте. Чуть освобожусь - займусь прошивкой.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 19 січ. 2017 14:14 #18

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Вообще то понятно (наброски понял).
Единственное, это ключи (если будут)...
И (я так понял после программы) хотел бы знать, OA или OC индикатора?
Прошу прощения, не могу понять , что за D6?
Останнє редагування: 19 січ. 2017 14:48 від Richy.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 19 січ. 2017 14:35 #19

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Richy пише:
Единственное, это ключи (если будут)...
Для индикатора? Это Вы должны сами определить и мне сообщить, чтобы я учел в прошивке. Это же касается и типа индикатора. Мне все равно.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 19 січ. 2017 14:51 #20

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
Это Вы должны сами определить и мне сообщить. Мне все равно.
Я все равно буду покупать индикаторы. Но если можно без ключей. Просто на счет атмеги8 говорил, потому, что у меня 4 штуки дома лежит :)
Останнє редагування: 19 січ. 2017 14:54 від Richy.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 19 січ. 2017 16:40 #21

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Richy пише:
Я все равно буду покупать индикаторы.
Выбирайте по цвету, цене, размеру, яркости... Мне буквально одну строчку поменять в прошивке...

При выборе индикатора учитывайте ток потребления и соизмеряйте с предполагаемым блоком питания. Если будет питание через балластный конденсатор, ток большой ток получить будет затруднительно. В этом случае желательно выбирать яркие индикаторы. Как правило, это красные. Но тоже не всякие.
Если будет использоваться адаптер с относительно большим выходным током, тогда можно не стесняться - ставить, что понравится.
В зависимости от тока будет решение нужны ключи или нет.

Кстати, вопрос. Это будет стационарный прибор, или переносной типа тестера?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 20 січ. 2017 08:56 #22

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Soir пише:
Выбирайте по цвету, цене, размеру, яркости...
Нашел дома 3241-BSR, такие в самый раз.
Soir пише:
Это будет стационарный прибор
Да стационарный

Извините но я не увидел подключения пускателя...
Останнє редагування: 20 січ. 2017 08:59 від Richy.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 20 січ. 2017 09:45 #23

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Richy пише:
Извините но я не увидел подключения пускателя...
Там есть выход RELAY.
Но некоторые выводы будут переназначены, я уже начал писать прошивку, разбираюсь что куда и как лучше...
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 20 січ. 2017 15:49 #24

  • Soir
  • Soir аватар
  • Оффлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Первые наброски. Описание в архиве. Назначение выводов изменено. В архиве не схема, а проект для симуляции.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Захист від перекосу фаз електромережі 21 січ. 2017 14:31 #25

  • Richy
  • Richy аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 134
  • Подякували: 12
  • sxem.org Sponsor 2019
Уважаемый Soir. С настройками разобрался, все отлично. Единственная просьба, это автоматическое включение нагрузки после того как параметры напряжения придут в норму. (можно через 30с)
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератори: Wolf, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir