Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Защита от перекоса фаз электросети

Защита от перекоса фаз электросети 13 янв 2017 20:57 #1

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Уважаемый Soir, обращаюсь к Вам с такой деликатной просьбой. Я электромеханик по лифтам, а так как старые лифты практически без защиты, нужна очень хитроумная фазная защита на МК и 3-х 7-ми сегментных индикаторах. Да и если можно питание на МК от этих же фаз через стабилитрон. Работа такая... Устанавливаться она будет непосредственно после вводного устройства (рубильника) перед станцией лифта. Включать она должна силовой пускатель с катушкой на 220в, естественно через него будут проходить 3 фазы. При первом включении устройства настроить и занести в епром эти 3 фазы (АВС). А далее защита.
Отключение силового пускателя если:
1) Перекос фаз более чем на 25в (имеется ввиду между фазами А и В, В и С, С и А)
2) Пропадание одной или 2-х фаз из 3-х
3) Перефазировка (поменяли местами фазы А и В, В и С, С и А)
На индикаторе чтобы светились АВС и он показывал последние ошибки.
Например:
1) Был перекос фаз (поочередно моргают те на которых он был)
2) Пропадала фаза (моргает именно она)
3) Перефазировка (одновременно моргают те которые поменяли местами)
И кнопочку сброс (для записи фаз в епром и сброса ошибок)
Возврат в рабочее состояние через 10с после восстановления нормального электропитания.
Пока все. Может чего еще придумаю :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 13 янв 2017 21:17 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Пока все очень туманно.

Richy пишет:
При первом включении устройства настроить и занести в епром эти 3 фазы (АВС).
В чем заключается настройка? Подробно, какие параметры, чем настраиваются, как отображаются на индикаторе...

Richy пишет:
1) Перекос фаз более чем на 25в (имеется ввиду между фазами А и В, В и С, С и А)
2) Пропадание одной или 2-х фаз из 3-х
п.2 это частный случай п.1. Не так ли? Ведь при пропадании одной из фаз перекос неизбежен.

Richy пишет:
3) Перефазировка (поменяли местами фазы А и В, В и С, С и А)
Поясните, каким образом программа должна идентифицировать фазы.

Richy пишет:
На индикаторе чтобы светились АВС и он показывал последние ошибки.
Например:
1) Был перекос фаз (поочередно моргают те на которых он был)...
По индикации вообще ничего не понял. Подробнее, какой индикатор, что на нем отображается, что мигает...

Richy пишет:
Пока все. Может чего еще придумаю :)
Пока Вы не закончите придумывать, проект даже не будет рассматриваться. Поэтому готовьте подробное описание, оно должно быть полным и окончательным. Онакомьтесь, пожалуйста, с моими правилами, чтобы у нас не возникало недоразумений.

Нарисуйте схему, хотя бы примерную. Или укажите, из каких элементов она должна состоять (микроконтроллер, индикатор, кнопки и т.п.).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 13 янв 2017 21:40 #3

  • Костик
  • Костик аватар
  • Не в сети
  • Harness is online
  • Сообщений: 33
  • Спасибо получено: 5
Я электромеханик по лифтам
Есть прекрасные промышленные реле контроля фаз. Не морочите себе голову. Лучше и дешевле всё равно не получится.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 13 янв 2017 21:50 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Костик пишет:
Не морочите себе голову. Лучше и дешевле всё равно не получится.
Супер. Надо вынести этот девиз на главную страницу сайта, а на форуме оставить одну тему: Где купить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Vakula, BOOST

Защита от перекоса фаз электросети 13 янв 2017 22:00 #5

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Soir пишет:
В чем заключается настройка?
При первом подключении нажать и удерживать кнопку (настройка/сброс) в течении 5 сек
Soir пишет:
п.2 это частный случай п.1. Не так ли?
Не спорю, но знать какие ошибки в сети, все же лучше
Soir пишет:
каким образом программа должна идентифицировать фазы.
Вот нашел в просторах интернета (Каждая фаза сдвинута на 120 градусов относительно следующей/предыдущей)
Soir пишет:
По индикации вообще ничего не понял
Семисегментный 3-х разрядный индикатор. На 1-м разряде А, на 2-м В, на 3-м С светятся постоянно. Но показывали последнюю ошибку (до сброса кнопкой) а именно:
1) Поочередно моргают те на которых был перекос. Например А,В,А,В,А,В. Интервал в пол секунды.
2) Пропадала фаза (моргает именно она. Зажглась, потухла, зажглась, потухла, зажглась, потухла. интервал тот же.
3) Одновременно моргают те фазы которые поменяли местами (например АВ зажглись, потухли и т.д.)
Soir пишет:
Пока Вы не закончите придумывать...
Это все что нужно
Soir пишет:
Нарисуйте схему... Или укажите...
Микроконтроллер, индикатор, кнопка и силовой электромагнитный пускатель на 220в
Последнее редактирование: 13 янв 2017 22:01 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 13 янв 2017 22:10 #6

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Костик пишет:
Лучше и дешевле всё равно не получится.
А как же спортивный интерес? Тем более в реле контроля фаз нет защиты от перекоса и перефазировки :(
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 13 янв 2017 22:39 #7

  • Костик
  • Костик аватар
  • Не в сети
  • Harness is online
  • Сообщений: 33
  • Спасибо получено: 5
Richy пишет:
в реле контроля фаз нет защиты от перекоса и перефазировки
Есть, всё есть. Даже в совдеповских было. Потому оно и называется РЕЛЕ КОНТРОЛЯ ФАЗ.
Вы просто напросто почти полностью описали их работу.
А интерес ??? В чём интерес ? Напрячь кого то, чтобы нарисовали вам схему и написали прошивку ?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 13 янв 2017 22:45 #8

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Костик пишет:
В чём интерес ?
Собрать такой девайс
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 14 янв 2017 08:16 #9

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Richy пишет:
При первом подключении нажать и удерживать кнопку (настройка/сброс) в течении 5 сек
Ответ не устраивает. Повторяю вопрос:
Подробно, какие параметры, чем настраиваются, как отображаются на индикаторе...

Richy пишет:
Не спорю, но знать какие ошибки в сети, все же лучше
Тогда укажите приоритет сигнализации. Потому что одновременно будет две ошибки - перекос и пропала фаза.

Richy пишет:
Вот нашел в просторах интернета (Каждая фаза сдвинута на 120 градусов относительно следующей/предыдущей)
Ответ не устраивает. Я не спрашивал чем отличаются фазы. Повторяю вопрос:
Поясните, каким образом программа должна идентифицировать фазы.
Richy пишет:
Семисегментный 3-х разрядный индикатор. На 1-м разряде А, на 2-м В, на 3-м С светятся постоянно. Но показывали последнюю ошибку (до сброса кнопкой) а именно:
А просто три светодиода не заменят 3-х разрядный семисегментный...

Richy пишет:
Микроконтроллер, индикатор, кнопка и силовой электромагнитный пускатель на 220в
Такой ответ тоже не устраивает. Вы эхом повторили мой вопрос, не дав абсолютно никакой полезной информации.
Спрошу конкретнее, какой микроконтроллер?

Richy, судя по Вашим ответам, описанию... Вы думаете, что достаточно здесь сказать: мне нужен детектор фаз и Вам преподнесут готовый прибор? Не знаю, прочли ли внимательно мои правила, там есть такой пункт:
2.9. Не рассчитывайте, что Вам будет создано устройство с 0 и под ключ. Предполагается, что Вам будут лишь помогать в его разработке в тех моментах, где у Вас возникли трудности, а не делать все за Вас.
Поэтому ожидаю от Вас, как минимум, подробных, точных и однозначных ответов на свои вопросы и активного участия в разработке проекта. Пока что Ваши ответы больше похожи на отписки.

---
Теперь Костик.
А интерес ??? В чём интерес ? Напрячь кого то, чтобы нарисовали вам схему и написали прошивку ?
Сайт радиолюбительский, надеюсь сюда приходят радиолюбители не в поисках где что купить или как сэкономить пару гривен. Для этого есть другие сайты. Эту Вашу фразу сейчас можно скопировать во все темы форума и она везде будет справедлива. Дальше что?
Поэтому, если есть желание помочь - пожалуйста, только по существу вопроса. Пока что все Ваши сообщения попадают под термин "флуд" и будут удалены.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 14 янв 2017 19:58 #10

  • Костик
  • Костик аватар
  • Не в сети
  • Harness is online
  • Сообщений: 33
  • Спасибо получено: 5
Soir пишет:
"флуд"
Возможно, увлёкся.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 18 янв 2017 14:54 #11

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Уважаемый Soir. Я дико извиняюсь но я не очень силен в разработках таких вещей. По этому и обращаюсь к Вам с этой просьбой.
Soir пишет:
В чем заключается настройка? Подробно, какие параметры, чем настраиваются, как отображаются на индикаторе
Не знаю как объяснить. Но при подключении фаз нажать на кнопку и чтобы программа запомнила порядок подключенных фаз. Тоесть потом когда я принудительно поменяю 2-е фазы местами, программа не включит силовой пускатель. На индикаторе (Вы правы можно просто 3 светодиода), когда в программе запомнились фазы, моргнуло (например 3 раза).
Soir пишет:
одновременно будет две ошибки - перекос и пропала фаза
Согласен... Не подумал... Тогда одна ошибка, как пропадание фазы. но могут пропасть и две?
Soir пишет:
какой микроконтроллер?
Не существенно. Можно PIC или AVR
Схемку нашел в интернете. Лишнее (как по мне) из нее убрал.
Последнее редактирование: 18 янв 2017 14:55 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 18 янв 2017 15:20 #12

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1325
  • Спасибо получено: 393
Richy пишет:
Но при подключении фаз нажать на кнопку и чтобы программа запомнила порядок подключенных фаз. Тоесть потом когда я принудительно поменяю 2-е фазы местами, программа не включит силовой пускатель.
А если кто то, все три фазы (принудительно)) поменяет местами? тоже вариант.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 18 янв 2017 17:45 #13

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Oto пишет:
все три фазы поменяет местами?
Заново запрограммировать кнопкой
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 18 янв 2017 19:35 #14

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Задача в общем-то понятна. Подумаю, как реализовать.
Пока предварительно видится так. Микроконтроллер ATMEGA88, можно 328, что-то из этой серии.

Если по первоначальной задумке оставить 3-х разрядный индикатор, добавить пару кнопок, то можно реализовать небольшое меню, в котором производить некоторые настройки работы прибора. Например, допустимое отклонение напряжения, время таймера, напряжение перекоса фаз... и посмотреть напряжение на каждой из фаз. Если это нужно. Если не нужно, тогда оставляем три светодиода и одну кнопку.
Последнее редактирование: 18 янв 2017 19:49 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 18 янв 2017 19:59 #15

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Soir пишет:
Если по первоначальной задумке оставить 3-х разрядный индикатор, добавить пару кнопок, то можно реализовать небольшое меню...
Это было бы очень супер.
Я прошу прощения а на ATMEGA8 никак не получится?
Последнее редактирование: 18 янв 2017 20:37 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 18 янв 2017 21:03 #16

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Richy пишет:
Я прошу прощения а на ATMEGA8 никак не получится?
С ATMEGA8 не придумал, как сделать детектор очередности фаз.

P.S.
Идеи есть, но нужно еще обдумать. Завтра постараюсь нарисовать проект.
Последнее редактирование: 18 янв 2017 21:17 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 19 янв 2017 11:06 #17

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Набросал схему в Proteus. Кстати, как у Вас с этой программой? Если нет - советую установить, все свои проекты я делаю именно в ней.
На схеме не все показано, только микропроцессорная часть. Она не окончательная, может даже все-таки придется брать другой МК. Паять не спешите, но посмотрите то, что есть.
Что непонятно - спрашивайте. Чуть освобожусь - займусь прошивкой.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 19 янв 2017 14:14 #18

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Вообще то понятно (наброски понял).
Единственное, это ключи (если будут)...
И (я так понял после программы) хотел бы знать, OA или OC индикатора?
Прошу прощения, не могу понять , что за D6?
Последнее редактирование: 19 янв 2017 14:48 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 19 янв 2017 14:35 #19

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Richy пишет:
Единственное, это ключи (если будут)...
Для индикатора? Это Вы должны сами определить и мне сообщить, чтобы я учел в прошивке. Это же касается и типа индикатора. Мне все равно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 19 янв 2017 14:51 #20

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Soir пишет:
Это Вы должны сами определить и мне сообщить. Мне все равно.
Я все равно буду покупать индикаторы. Но если можно без ключей. Просто на счет атмеги8 говорил, потому, что у меня 4 штуки дома лежит :)
Последнее редактирование: 19 янв 2017 14:54 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 19 янв 2017 16:40 #21

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Richy пишет:
Я все равно буду покупать индикаторы.
Выбирайте по цвету, цене, размеру, яркости... Мне буквально одну строчку поменять в прошивке...

При выборе индикатора учитывайте ток потребления и соизмеряйте с предполагаемым блоком питания. Если будет питание через балластный конденсатор, ток большой ток получить будет затруднительно. В этом случае желательно выбирать яркие индикаторы. Как правило, это красные. Но тоже не всякие.
Если будет использоваться адаптер с относительно большим выходным током, тогда можно не стесняться - ставить, что понравится.
В зависимости от тока будет решение нужны ключи или нет.

Кстати, вопрос. Это будет стационарный прибор, или переносной типа тестера?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 20 янв 2017 08:56 #22

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Soir пишет:
Выбирайте по цвету, цене, размеру, яркости...
Нашел дома 3241-BSR, такие в самый раз.
Soir пишет:
Это будет стационарный прибор
Да стационарный

Извините но я не увидел подключения пускателя...
Последнее редактирование: 20 янв 2017 08:59 от Richy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 20 янв 2017 09:45 #23

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Richy пишет:
Извините но я не увидел подключения пускателя...
Там есть выход RELAY.
Но некоторые выводы будут переназначены, я уже начал писать прошивку, разбираюсь что куда и как лучше...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 20 янв 2017 15:49 #24

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 6133
  • Спасибо получено: 2143
Первые наброски. Описание в архиве. Назначение выводов изменено. В архиве не схема, а проект для симуляции.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защита от перекоса фаз электросети 21 янв 2017 14:31 #25

  • Richy
  • Richy аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 5
Уважаемый Soir. С настройками разобрался, все отлично. Единственная просьба, это автоматическое включение нагрузки после того как параметры напряжения придут в норму. (можно через 30с)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко