Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 18:43 #1

  • off-off
  • off-off аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 8
На просторах инета частенько возникает подобная тема, но решения не нашёл. Поможете побороть?
Имеется несколько стабилизированных импульсных блоков питания SNP-K039-H (24В/1А). Разборный корпус, габаритный трансформатор и мощный транзистор побудили изучить возможность незначительным изменением схемы получить на выходе напряжение, например 12В. Фото устройства вложил. Схему срисовал с платы (возможны неточности).
Итак, приступим. К сожалению в сети не удалось найти параметры ШИМ FA5322. Но визуальный анализ схемы позволяет предположить, что по параметрам и принципу работы близка к ШИМ UC3842.
Уменьшая сопротивление R11 в цепи делителя стабилитрона 1431T, можно уменьшить выходное напряжение до 19В. Уменьшая сопротивление чуть ниже 33 кОм и напряжение меньше 19В стабилизация пропадает. Выходное напряжение плавает 15...18В. Напряжение питания на 7 выводе ШИМ уменьшается до 10В, и я так понимаю она отключается.
Стоит задача, без переделки трансформатора (залит компаундом) обеспечить питание ШИМ 13В при выходном 12В. Какие будут практические советы?


Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 19:06 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4089
  • Спасибо получено: 1406
off-off пишет:
Стоит задача, без переделки трансформатора (залит компаундом) обеспечить питание ШИМ 13В при выходном 12В. Какие будут практические советы?
Вы уверены, что проблема именно в питании ШИМ? А даташит на него есть? Сколько он сам потребляет?
Если все-таки надо питание поднять, тогда или дополнительный БП, по примеру ATX. Хотя еще не известно, как отреагирует ШИМ на такую подставу.
Или умножитель, если будет хватать тока.
Если есть хоть какой-то зазор между катушкой и сердечником трансформатора, можно попробовать пропихнуть пару витков последовательно с обмоткой питания.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 19:29 #3

  • off-off
  • off-off аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 8
Приветствую, Soir! Давно искал вас после ухода с других сайтов. Увидев сдесь, тоже решил зарегестрироваться. По Вашему профилю также имеются вопросы...извините за офтоп.

Несколько дней потратил на поиски даташита на этот ШИМ - безрезультатно. Скорее всего ШИМ работает при питании в диапазоне 10В...15В. Ток потребления вероятно до 20мА. Никаких зазоров в трансе нет - залит.
Одно из возможных решений какое встречал в сети, это на колечке К10х8х2 2000НМ мотать автотрансформатор и подключить к обмотке питания ШИМ. Цитата: "Данные трансформатора такие: 27витк + 12 витк, меньшее количество (27) приводило к насыщению сердечника и соответственно его нагреву". Но как его подключать так и не понял.
Также не совсем понятна роль конденсатора С7 между 4 и 5 ногой ШИМ. Возможно после запитки ШИМ его также вместе с R11 нужно будет уменьшать.
Также есть мысль исследовать вторичку, на плате закорочены несколько выводов (на схеме отобразил), возможно там можно использовать другие обмотки?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 19:43 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4089
  • Спасибо получено: 1406
off-off пишет:
Одно из возможных решений какое встречал в сети, это на колечке К10х8х2 2000НМ мотать автотрансформатор и подключить к обмотке питания ШИМ. Цитата: "Данные трансформатора такие: 27витк + 12 витк, меньшее количество (27) приводило к насыщению сердечника и соответственно его нагреву". Но как его подключать так и не понял.
Это наверно не автотрансформатор, а повышающий трансформатор (хотя может быть и автотрансформатор). Если так - подключается параллельно обмотке питания. Но это тоже, что и умножитель.
off-off пишет:
Также не совсем понятна роль конденсатора С7 между 4 и 5 ногой ШИМ.
Может ключевое слово - TIMER.
off-off пишет:
Также есть мысль исследовать вторичку, на плате закорочены несколько выводов (на схеме отобразил)
Думаю, это ошибка, закороченных витков/обмоток не должно быть. Может экранирующие обмотки...
Последнее редактирование: 09 нояб 2015 19:45 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 20:55 #5

  • off-off
  • off-off аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 8
Soir пишет:
Может ключевое слово - TIMER.
Учитывая, что я в рисовалке схем сам указывал назначение выводов, то видел, что писал...не факт что угадал. Но так как других частотно зависимых выводов не обнаружил - назначил его.
Просто в одном из форумов по ремонту, в похожем БП с напряжением 12В, его ёмкость указывалась 1мк - ищу аналогии, может и ошиблись..
Ну что-ж, подберу материалы и намотаю колечко. Попробую подключить всё же по схеме автотрансформатора, как на рисунке. Как бы это угадать с напряжением, что бы не подпалить ШИМ? Хотя стабилитрон на 7 ноге не зря же стоит...
Последнее редактирование: 09 нояб 2015 20:59 от off-off.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 21:11 #6

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4089
  • Спасибо получено: 1406
off-off пишет:
Как бы это угадать с напряжением, что бы не подпалить ШИМ? Хотя стабилитрон на 7 ноге не зря же стоит...
Нарисован правильно? Если так и есть, то при достижении напряжения питания величины его пробоя, сработает схема ограничения тока - ШИМ сам себя защитит. Наверно... При этом возможно провалит выходное напряжение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 22:39 #7

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 881
  • Спасибо получено: 41
не пойму. нахрена лезть в обвязку и пытаться расковырять трафу ( она залита для того чтобы не издавала писк ( видно задающий на околозвуке работает) просто выпаивается пара резисторов которе подключены к управляющему входу 431 и вместо них подпаять подстроечник на суммарный номинал этих сопротивления. И подбирая угол поворота вы получите все тоже но с нужным для вас выходным напряжением.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 23:44 #8

  • off-off
  • off-off аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 8
Igr44 пишет:
И подбирая угол поворота вы получите все тоже но с нужным для вас выходным напряжением.
"Якби все одно, то лазили б у вікно, а так дверей шукають." :) Я ж вже писав, що так можна регулювати лише 20% напруги. А знизити 24В до 12В потрібен або інший транс, або ШИМ...або й те та друге разом!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 09 нояб 2015 23:49 #9

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 881
  • Спасибо получено: 41
вы проверяли? на счет 20%????
зачем ерунду писать? Универсальные бп хи, которые в металлических корпусах точно по такой схемотехнике строятся и точно так же подключен подстроечник так вот у них от 3 до 20 вольт на выходе можно регулировать.
А шиму по барабану на каком напряжении уменьшать скважность на затворе ключа.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 10 нояб 2015 10:11 #10

  • off-off
  • off-off аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 8
Звісно перевіряв, і про це писав в першому повідомлені....ах да, воно досить велике і вам не підсилу стільки букв осилити.
По секрету повідомлю, що зворотньоходовики всі будуються за подібною схемою, але чомусь лише в деяких можливе регулювання вихідної напруги в декілька раз.
До речі, був би вдячний, якщо б виклали схему "універсального БЖ" з таким широким діапазоном регулювання. Хочеться глянути як там організоване живлення ШІМ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 10 нояб 2015 10:14 #11

  • Serg81
  • Serg81 аватар
  • Не в сети
  • Harness is online
  • Сообщений: 34
  • Спасибо получено: 2
Igr44 если на выходе напряжение уменьшить в два раза за счет шим, то и на обмотке самопитания микры напряжение снизится на столько же, логично, не? тут вопрос в том, на какое среднее напряжение расчитывали самопитание, и минимальное напряжение при котором начинает работу ШИМ.
off-off, нормального снижения напряжения без как минимум перемотки вторички тут не получится. либо лепить костыли с трансом как Вы предлагали, либо повышающий дц-дц на 34063, для питания шим если ей нехватает
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 10 нояб 2015 11:04 #12

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 881
  • Спасибо получено: 41
Igr44 если на выходе напряжение уменьшить в два раза за счет шим, то и на обмотке самопитания микры напряжение снизится на столько же, логично, не? тут вопрос в том, на какое среднее напряжение расчитывали самопитание, и минимальное напряжение при котором начинает работу ШИМ.

какая обмотка самопитания? шим легко без подпитки через диод запускается через последовательный набор резисторов. Сколько он сам потребляет? :-)

По секрету повідомлю, що зворотньоходовики всі будуються за подібною схемою, але чомусь лише в деяких можливе регулювання вихідної напруги в декілька раз.
До речі, був би вдячний, якщо б виклали схему "універсального БЖ" з таким широким діапазоном регулювання. Хочеться глянути як там організоване живлення ШІМ.


Так гугель в помощь, или букв много не найдете? :-)
По очень большому секрету скажу, что я более чем уверен что вы даже не пытались сыграть делителем в обратной связи.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 10 нояб 2015 11:57 #13

  • Serg81
  • Serg81 аватар
  • Не в сети
  • Harness is online
  • Сообщений: 34
  • Спасибо получено: 2
та, которая питает шим в рабочем режиме! а цепь из резисторов предназначена для первого запуска шим.
Вы вообще представляете как работает импульсный бп, в данном случае обратноходовый? :silly:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 10 нояб 2015 14:05 #14

  • off-off
  • off-off аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 8
Он имел ввиду резистивный делитель R10,R11 в цепи обратной связи управления 1431Т, которым можно подстроить выходное напряжение в небольших пределах.

А взагалі, не переймайтеся, можливо порожніми постами, просто накручує кількість повідомлень :) От якби розмістив ПОДІБНУ схему з широким діапазоном регулювання (як стверджував від 3 до 20В) - була б користь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 10 нояб 2015 15:17 #15

  • Igr44
  • Igr44 аватар
  • Не в сети
  • I live here
  • der tod der russischen schweinen
  • Сообщений: 881
  • Спасибо получено: 41
а зачем мне количество постов? :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 11 нояб 2015 00:35 #16

  • off-off
  • off-off аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 8
Блин, писал писал результаты эксперимента, и куда то делось сообщение :(...пойду спать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 11 нояб 2015 20:26 #17

  • off-off
  • off-off аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 8
Продолжим...значится от лампочки энергосберегайки выцарапал колечко (наверное феритовое) подходящих размеров - примерно 10х6х2мм. Из старого транса с первички взял обмоточный провод диаметром около 0,2мм. Намотал и подключил автотрансформатор с параметрами как указано в пятом сообщении этой темы. Напряжение питания ШИМ увеличилось незначительно. Уменьшил количество витков с 27 до 16витков - питание ШИМ увеличилось на 3В. Но всё равно мало. Изменил подключение обмоток - 16витков к диоду, 12 витков на землю. Напряжение питания увеличилось на 4В (с 12,6 до 16,6В).
Теперь уменьшая сопротивление резистора R11, удаётся понизить выходное напряжение блока питания с 24В до 12В. Однако питание ШИМ также уменьшается до критических 10В. Автотрансформатор-вольтдобавка слегка греется.
Вывод: метод с автотрансформатором вполне рабочий, технологичный и малозатратный. Но требует изготовления с более качественными характеристиками. Что изменить (или как его расчитать), что бы повысить напряжение питания ШИМ ещё в 2 раза (плюс 8 вольт к исходным)?
Имеются также феритовые колечка большего размера 15х10х4мм, провод чуть большего диаметра - готов экспериментировать. Кстати, эмалированный обмоточный провод мотал прямо на ферит без покрытия. И что бы не повредить изоляцию (провод относительно тонкий), витки намотаны не плотно, это критично?
Буду благодарен, если кто поможет расчитать автотранформатор, ибо не понятно от чего зависит общее количество витков.
Также Soir писал о возможном удвоителе напряжения на диодах (и конденсаторах наверное) - подскажите пожалуйста схемку включения на моём примере.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 11 нояб 2015 21:04 #18

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4089
  • Спасибо получено: 1406
По схеме автотрансформатора меньшим числом витков подключается к трансформатору, большим к диоду. Важна правильность соединения обмоток.
Важен момент согласования сопротивления (не омического) обмоток основного трансформатора и повышающего.
Ну и конечно, есть ли такая мощность в этой обмотке основного трансформатора при пониженном напряжении вообще.
Как это все рассчитать - не знаю. Да и данных то никаких нет - ни по основному трансформатору, ни по ферритовому колечку...
Наверно надо пробовать. В автотрансформаторе попробуйте не уменьшать первичную обмотку, а увеличивать вторичную.
Что касается умножителя - задайте поиск. Вот первая попавшаяся схема удвоителя:

Но опять же. Требуемая мощность должна быть в обмотке трансформатора, иначе ничего не выйдет ни с автотрансформатором, ни с умножителем, ни с преобразователем на 34063...
---
P.S.
Чтобы обезопасить блок питания на время этих экспериментов, подключайте его в сеть 220V через последовательно включенную лампу накаливания. В данном случае наверно 25-40 Вт, если БП не нагружен.
Последнее редактирование: 11 нояб 2015 21:08 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: off-off

Уменьшить выходное напряжение импульсного блока питания. 12 нояб 2015 21:06 #19

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4089
  • Спасибо получено: 1406
Igr44, прошу при цитировании сообщений использовать тег [ quote ][ /quote ] с указанием автора цитаты. Иначе непонятно кому и на какое сообщение Вы отвечаете. Уважайте читателей Ваших постов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко