Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Электронный переключатель сетевого напряжения.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 дек 2017 18:02 #1

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 578
Это пока вопрос теоретический, потому что давно придумали УПС,
но как всегда все то , но немножечко не то. :)
В общем у меня задача с приоритетами такая.
К сетевому напряжению поставляемого энерго компанией , подключена нагрузка (условно можно считать, что это бытовой "холодильник").
По умолчанию эта нагрузка работает у нас от сети круглосуточно.
В солнечный день, так сказать в целях экономии, нужно переключить потребление этой нагрузки на инвертор от солнечной батареи.
Теоретически , у меня получается так

Тиристоры в виде силовых ключей, остальные элементы схемы как бы условные (инвертор оптоизолированый от аккумулятора и солнечных батарей).
Кто в курсе подобного вопроса? Возможно я пытаюсь придумать велосипед, а на практике в таких случаях просто применяют какое нибудь перекидное реле?
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 дек 2017 18:22 #2

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 8119
  • Спасибо получено: 2792
Как-то стремно так симисторами коммутировать...

MOC-и по низкой стороне тоже не очень удачно подключены.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 дек 2017 18:53 #3

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 578
Ну да, на первый взгляд дело простое, MOC с переходом через ноль,
но если подумать счет на микросекунды, непонятно могут две разные полуволны встретиться или нет...
стоп... еще одна незадача, сеть и инвертор не синхронизированы, это плохо.
Soir пишет:
MOC-и по низкой стороне тоже не очень удачно подключены.
источник питания пять вольт, не имеет связи с сетью, все нормально должно быть.
Вложения:
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 дек 2017 19:16 #4

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 8119
  • Спасибо получено: 2792
Oto пишет:
могут две разные полуволны встретиться или нет...
Если не синхронизированы - обязательно встретятся.
Oto пишет:
источник питания пять вольт, не имеет связи с сетью, все нормально должно быть.
Не в этом дело.
Когда PC817 закрыт, ток через светодиод нижнего (почему люди не любят давать позиционное обозначение элементам на схемах...) MOC будет протекать по цепи 103 - BC847 и откроет этот транзистор. Здесь все правильно. Но этого же тока теоретически может оказаться достаточно для открытия и нижнего MOC.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Oto

Электронный переключатель сетевого напряжения. 12 дек 2017 20:04 #5

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 578
Soir пишет:
Но этого же тока теоретически может оказаться достаточно для открытия и нижнего MOC.
Согласен, про это нужно помнить, на практике нужно "подойти" к схеме более серьезно, или добавить в схему пару шунтирующих резисторов, или отдельные транзисторы (которые пока без названия. :)) .
Но это пока дело второе.

Soir пишет:
Если не синхронизированы - обязательно встретятся.
Да -уж, изобрести "велосипед" у меня таки не получится, и придется по старинке "рвать" цепь.

наверное будет, вот такая самая "понятная" схема.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 13 дек 2017 10:07 #6

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 578
В процессе изучения вопроса, в исследовательских целях, смотрел что за синусоиду выдает инвертор, на практике.
Все измерения проводились в одно время, с нагрузкой на лампу накаливания 40 ватт.
Для начала, посмотрел вот на таком дешевеньком

модифицированая синусоида

так сказать параметры соответствуют цене.

Дальше объектом исследования, стал вот такой недавно купленный

он тоже из недорогих, но с полной синусоидой.
Осциллограмма см.рис.№2 ,



рисунки специально объединил в один, для более наглядного сравнения результатов измерения, с сетевым напряжением (рис. №1).
Как видите разницы практически нет, при всей простоте китайской сборки, я бы не сказал что полную синусоиду они произвели простым способом, схемы к такому инвертору конечно же нигде нет, только на словах могу описать что в ней стоит один PIC16F716, и еще 7 микросхем в "мелких" корпусах.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 13 дек 2017 10:57 #7

  • Soir
  • Soir аватар
  • на форуме
  • Moderator
  • Сообщений: 8119
  • Спасибо получено: 2792
У меня Luxeon UPS-500LU, когда-то тоже замерял - на вид идеальный синус.

Но вот само сетевое напряжение, как на Вашем скрине - вверху и внизу площадки. Делал себе регулятор мощности для паяльника с отображением формы сигнала на выходе, тогда и обратил внимание. Думал это у меня ошибка в программе, но исследования показали, что это реально такое сетевое напряжение. Так что "китайский синус" действительно можно считать идеальным.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 13 дек 2017 18:46 #8

  • Сергей 78
  • Сергей 78 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 162
  • Спасибо получено: 16
А почему для управления оптосимисторами не использовать триггер с его прямым и инверсным выходом.В нем невозможно появление на выходах одновременно логической 1.
В качестве датчика освещения недавно проверяли вот такую схему. R1 фоторезистор.

Последнее редактирование: 13 дек 2017 18:52 от Сергей 78.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 13 дек 2017 23:54 #9

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 578
Сергей 78 пишет:
... почему для управления оптосимисторами не использовать триггер с его прямым и инверсным выходом.
Тригер или просто два транзистора, по большому счету ни преимуществ, ни разницы нет, здесь все просчитывается нормально.

Загвоздка в двух разных источниках переменного напряжения, у которых между собой нет синхронизации синусоиды, ни по полярности, ни по времени.
Поэтому может быть накладка при переключении,
понимаю так, что один открытый симистор может ждать окончания полуволны от своего источника питания, в то же время у второго симистора может уже начаться переход через ноль, он откроется,
и как было сказано, полуволны обязательно встретятся.
Дальше просчитать судьбу инвертора, уже сложнее.
#StopRussianAggression
Последнее редактирование: 13 дек 2017 23:57 от Oto.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 14 дек 2017 07:33 #10

  • Сергей 78
  • Сергей 78 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 162
  • Спасибо получено: 16
Чтобы полуволны синусоиды не встретились, сделать задержку на включение в работу инвертора равную 20 мс. Это время присутсвия синусоиды. Или даже в 40 мс для гарантированного затухания. Потребители электроэнергии довольно инертны, думаю они даже не заметят такого провала.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 14 дек 2017 10:41 #11

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 578
Ценность электронного ключа в том что он мог-бы сделать переключение в один полупериод,
но если делать пропуск в несколько полупериодов, тогда зачем придумывать сложности, можно применить просто реле , по схеме что я рисовал выше.

Кстати вот была тема sxem.org/forum/obshchie-voprosy/306-nuzh...histym-sinusom#17656
но она конечно немного не про то о чем пишу я.
Но я вот про эту схемку

интересно если по такому принципу, к инвертору подключить С1, и далее к питанию электродвигателя, сгладит ли это как-то пусковой ток?.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 14 дек 2017 11:16 #12

  • Сергей 78
  • Сергей 78 аватар
  • Не в сети
  • I'm here long time
  • Сообщений: 162
  • Спасибо получено: 16
Ток будет ограничен пропускной способностью конденсатора. Если электродвижок, то он при пуске потребляет в разы больше, чем номинальная его мощность. Значит надо ставить емкость с троекратным а то и больше запасом. А это теряет смысл в конденсаторе. Конденсатор только улучшит форму синусоиды. Мне кажется что дроссель сам по себе ограничит пусковой ток и без конденсатора.
А смысл использования симисторов в их большей надежности, чем реле. Контакты это вечное искрение и выгорание .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 17 дек 2017 15:47 #13

  • Oto
  • Oto аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 578
Сделал еще один эксперимент, переключение напряжений с помощью реле по такой схеме

Осцилографом зафиксировал результат переключения.
(Желтый луч, сеть - инвертор. Синий луч, питание 12ти вольтового реле).

Скорость срабатывания реле и контактов реле, отметил на рисунке.
#StopRussianAggression
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 11 фев 2018 22:22 #14

  • spotok
  • spotok аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 41
  • Спасибо получено: 9
Нужно делать либо на реле, либо по человечески, т.е., поскольку спешить переключаться на солнечную энергию нет необходимости мгновенно, можно отследить совпадение синусоид и вблизи этого времени переключать. Кстати. можно инвертор сделать с синхронизацией от сети, когда она есть. Китайцы делают солнечные инверторы для зелёной электроэнергетики и их можно включать прямо в домашнюю розетку, причём даже несколько штук параллельно. Солнечные электростанции на таком принципе работают с домом хозяина.
Вот он ru.aliexpress.com/item/1200W-MPPT-solar-....99999999.298.KDV0dH

Есть и 3-х фазные в продаже .

Второй, худший вариант, нужно отследить исчезновение тока в рабочем канале и только тогда включать другой симистор. Так сделаны все нормальные нормализаторы.
Последнее редактирование: 11 фев 2018 22:24 от spotok.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Электронный переключатель сетевого напряжения. 23 март 2018 11:19 #15

  • VovaTV
  • VovaTV аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 1
Готовий варіант від China
Последнее редактирование: 01 апр 2018 12:01 от Oto. Причина: п.м.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко