Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Подогрев ОЖ

Подогрев ОЖ 26 окт 2016 09:25 #1

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Привет Всем, с наступлением зипы появилась надобность дооборудовать дизельное авто погружным подогревателем ОЖ (Охлаждающей Жидкости), всю механическую часть собрать не проблема, а вот в изготовлении контроллера управления есть нехватка знаний. Надеюсь кто то в этом мне поможет.
Требования такие (алгоритм работы):
После запуска двигателя контроллер наблюдает за бортовым напряжением, если напряжение более 13V а температура ОЖ меньше +17 то включается свеча накала мощностью 300W 12v, через 20 сек. если напряжение не упало ниже установленного порога 13v, или температура не достигла +75, то включается вторая свеча (и т. д. всего 4 свечи)до выполнения одного из условий (напряжение не ниже 13v, температура ОЖ не ниже +75), гистерезис по температуре 3 градуса по цельсию.

PS. Вот есть подобная тема sxem.org/forum/avto-skhemy/250-kontrolle...ij-tz?start=25#13556 но не совсем то. Буду рад любой помощи в создании такого блока управления.

схематически это может выгладеть так
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 26 окт 2016 13:34 #2

  • Amplifier
  • Amplifier аватар
  • Не в сети
  • I go sometimes
  • Сообщений: 78
  • Спасибо получено: 3
Тосольный подогреватель от Рено?
В какую машуну планируется ставить и какой двигатель?
Свеча имеет, если не ошибаюсь, 1 Ом, соответственно потребление 12А на одну.
Термодатчик будет какой? Может подключить к штатному?
Защита от перегрева?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 26 окт 2016 16:31 #3

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Вот какие функции должен выполнять

блок управления электро-свечами подогрева охлаждающей жидкости (ОЖ).

1.Иметь провод управления по «+», который отвечает за включение и выключения блока, т.е. когда на нём (проводе) есть «+» блок начинает работать в заданном ему алгоритме.

2. Включать свечи нагрева ОЖ, когда выключаться свечи накала двигателя (если дизельный двигатель), т.е. должен иметь управляющий провод. Когда на нём (проводе) пропадает «+» -(питание на свечи накала двигателя не подаёться) включается питание на свечи нагрева ОЖ

3. включать свечи нагрева ОЖ по очереди;
3а) при этом первую свечу по достижении напряжении 13,5v, после этого контролируя напряжения после включения первой свечи, и пока напряжение не подымется до 13,5v., не включит вторую свечу, потом опять контролирует напряжение, и пока оно не подымется до 13,5v. не включит третью и так до четвёртой.

4. отключит свечи нагрева ОЖ по ОЧЕРЕДИ ( не все одновременно), с интервалом 5сек., т.е. отключает первую свечу, потом через 5сек. вторую свечу, портом через 5сек. третью и через 5сек четвёртую.

5. это отключение произойдёт от сигнала термо-реле (термо-датчика) при температуре 80градусов.

6. или отключение произойдёт , если напряжение упадёт до 12v., и если это произойдёт (падение напряжения до 12v.) блок отключит одну свечу проконтролирует напряжение, если оно подымется до 13,5v. он опять включит свечу, а если не подымется то выключит вторую свечу и так будет выключать и включать свечи пока не поступит сигнал на выключение от термо-датчика (термо-реле) и выключит свечи по очереди (пункт № 3)
От перегрева думаю поставить термостат типа KSD301 на размыкание питания контроллера или задействовать вход МК для отображения (светодиодом) сигнала "авария"
Машина Пежо партнер, думаю корпус собрать сам из полипропиленовых фитингов, а точнее, спаять из корпусов фильтров, которые ставят до счетчиков воды, с врезанием свечей в пробки самих фильтров, так сказать бюджетный вариант.
Мощность одной свечи — 300 W, напряжение питания — 12 V. Расчётный ток получается 25 А, сопротивление — 0,48 Ом.
Свеча 5011-721-054-12V.
Последнее редактирование: 26 окт 2016 16:48 от Ro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 05:07 #4

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Термодатчик можно поставить такой DS18B20 или LM335Z-дешевле на 50%
Последнее редактирование: 27 окт 2016 06:17 от Ro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 07:09 #5

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Какой микроконтроллер планируется применить?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 08:16 #6

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
В этом я Вам не подскажу, выбор предоставлю специалистам в этом деле, единственное что хочу добавить к вышесказанному, так это реализовать индикацию работы (к примеру светодиод, система работает, вкл одну свечу-1 мигание, вкл две свечи-2 мигания и т. д. как при програмировании сигнализации, если сработал термостат "АВАРИЯ"-светодиод горит постоянно). Спасибо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 08:40 #7

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Ro пишет:
В этом я Вам не подскажу, выбор предоставлю специалистам в этом деле
Вы тут не подсказывать должны, а сами определить. Мало ли что специалисты себе придумают.
Исходите из доступности, цены, возможности у Вас прошивки и перепрошивки... Это в том случае, если Вы планируете изготавливать устройство самостоятельно.

Ежели Вы хотите, чтобы специалисты разработали проект, написали управляющую программу, изготовили устройство, его отладили, настроили и вручили Вам для использования, тогда да, все равно... Ну, кроме цены, наверно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 09:22 #8

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Делать буду сам, паять и собирать схемы умею, не умею только работать с МК и программировать, по этому я тут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 09:36 #9

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Ro пишет:
не умею только работать с МК и программировать
И так, какой микроконтроллер Вам доступен? Скажем, ATMEGA8? Или что-то из PIC?
Программатор у Вас для чего-то есть? Прошить МК сможете?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 10:08 #10

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
программатор в наличии есть вот такой PICkit2 Lite так что скорее всего это будет PIC
Прошивал им сделаное вот такое устройство imolodec.com/carelectronic/upravlenie-po...-zerkal-zadnego-vida
Последнее редактирование: 27 окт 2016 10:34 от Ro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 10:55 #11

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
PIC - уже круг сузился.

Давайте выбирать PIC. Навскидку насчитал 9 выводов МК для входов/выходов. 2 - питание. МК должен уметь измерять напряжение (наличие АЦП). То, что мне видится, из дешевых и доступных наиболее подходит PIC16F676. По крайней мере, он отвечает минимальным требованиям. "Круче" - можно, слабее - нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 11:09 #12

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Я согдашусь с Вами полностью, что бы Вы не сказали, так как Вы в этом разбираетесь в отличае от меня, я могу собрать уже готовую схему по образу и подобию, изготовить с "0" - не могу, не хватает знаний, по этому пологаюсь на Ваш выбор.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 11:22 #13

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Хорошо. Пока остановимся на PIC16F676 (надеюсь, его Вы сможете найти).
Я попытаюсь нарисовать схему-проект, чтобы посмотреть уже точно, сколько и каких выводов нужно от МК. Потом глянете все ли на месте. Помочь я могу только в части микроконтроллера: прошивка, схема подключения... Силовую часть это Вы уже сами.

Проект будет в Proteus, как у Вас с этим?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 11:25 #14

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
без проблем, единственное что нужно учесть это только транзисторные ключи для комутации котушки силового автомобильного 30А реле
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 11:31 #15

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Ro пишет:
транзисторные ключи для комутации котушки силового автомобильного 30А реле
Это я отношу к силовой части. С МК будет выход 0V или +5V с максимальным током до 25mA. Дальнейшее усиление этого сигнала по напряжению и/или току в силовой части.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 11:37 #16

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Думаю если с МК будет выход +5в можно поставить или транзистор или сбору ULN2003
Вложения:
Последнее редактирование: 27 окт 2016 12:46 от Ro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 20:09 #17

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Попытался составить схему и написать прошивку, но запутался сколько все-таки входов управления. Перечислите их, в описании как-то туманно.

Про Proteus Вы мне не ответили. Если у Вас его нет - советую найти и установить. У меня версия 7.10. Есть по-новее, но если Вы с этой программой незнакомы - советую установить такую, как у меня.

В архиве проект в Proteus для симуляции работы и прошивка. Уже работает, но алгоритм нуждается в проверке и доработке.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 27 окт 2016 20:14 #18

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
С протеусом знаком, но не помню какая версия у меня была, посмотрю как домой доберусь

глянул, что за вывод termo? сколько времени мониторит напряжение перед тем как отключать свечи? свечи отключает при напряжении 11,9 это сильно мало, нужно установить вилку в 13-13,5вольт

Что конкретно и в каком пункте нужно уточнить в #3 сообщении этой темы?

---
Сообщения объединил. Нарушение Правил, раздел 5, п.8
Soir
Последнее редактирование: 28 окт 2016 07:15 от Soir. Причина: Нарушение Правил форума.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 28 окт 2016 08:35 #19

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Подсчитал вывводы МК,
ВХОДЫ:
1- + питания
2- - питания
3- при пропадании на нем +12в МК включает цикл
4- датчик температуры
5- замыкание на +12в или -12в при срабатывании термостата (АВАРИЯ)

ВЫХОДЫ:
1- свеча1
2- свеча2
3- свеча3
4- свеча4
5- светодиод состояния



По работе программы (на данном этапе):
1. очень большая вилка по напряжению, нужно 13-13,5 вольт
2. при резком повышении температуры (у меня было 100град) большая задержка перед отключением 1 свечи и думаю можно согратить время ожидания до 15 сек
3. очень маленький интервал включения 2 и последующих свеч, нужно выждать хотябы 20 сек.
Последнее редактирование: 28 окт 2016 09:19 от Ro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 28 окт 2016 08:52 #20

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Подсчитал вывводы МК...

И еще вход для контроля напряжения бортовой сети?

5- замыкание на +12в или -12в при срабатывании термостата (АВАРИЯ)
Не понял. Авария это когда +12?

отключает при напряжении 11,9 это сильно мало, нужно установить вилку в 13-13,5вольт
Так у Вас в описании. Отключение при 12V, включение при 13,5. Или не так?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 28 окт 2016 09:31 #21

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Попутал напряжения, прошу прощения, Вы правы.
Я имею ввиду:
1. если напряжение достигло 13,5 вольт, вкл. след свеча
2. если напряжение начинает проседать ниже 12 вольт (установим нижний предел 12в), откл. одна свеча, ждем 20 сек если напряжение выросло до 13,5в то вкл снова след. свеча
3. если напряжение не поднимается, отключаем след. свечу, добиваясь того чтобы напряжение было не ниже 12 воль (чтобы аккум не разрядить)

Примерно расписал так как я себе это представляю.
Попробую изложить отдельно константы и их зависимость, а так же условия, что и как.

Да, начверное нужен вход для мониторинга напряжения (не подумал об этом)
Авария это (условимся) когда приходит на вход МК +12в.
Последнее редактирование: 28 окт 2016 09:36 от Ro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 28 окт 2016 10:47 #22

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Ro пишет:
...ждем 20 сек
Было 5 сек. Поэтому переспрашиваю, сколько?

Алгоритм включения/выключения правильно работает? Сейчас программа включает свечи с интервалом в 1 сек. А отключает с интервалом 5 сек.
Последнее редактирование: 28 окт 2016 10:50 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 28 окт 2016 10:54 #23

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Да, корректно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 28 окт 2016 10:57 #24

  • Soir
  • Soir аватар
  • Не в сети
  • Moderator
  • Сообщений: 4069
  • Спасибо получено: 1393
Не редактируйте свои сообщения после того, как на них ответили. Я их все равно не перечитываю, да и некорректно так поступать.

3. очень маленький интервал включения 2 и последующих свеч, нужно выждать хотябы 20 сек.
и
Да, корректно.
Как это понимать?
---
У меня складывается впечатление, что Вы сами толком не понимаете, что хотите. Проект сейчас в активной фазе создания. Если Вы будете вот так по ходу менять все и путать, я его заморожу на то время, пока Вы окончательно со всем не определитесь.
Последнее редактирование: 28 окт 2016 11:01 от Soir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подогрев ОЖ 28 окт 2016 11:05 #25

  • Ro
  • Ro аватар
  • Не в сети
  • new member
  • Сообщений: 18
Я имел в виду корректно работает с имеющимся интервалом по времени, но само время нужно увеличить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: wolf2000, Vakula, Айнцвайдрайченко